Sosialismi tappoi 14,5 miljoonaa vauvaa
Sosialismi on tappanut 14,5 miljoonaa pikkuvauvaa, pitänyt 261 miljoonaa ihmistä lukutaidottomina ja estänyt 109 miljoonan ihmisen nousemisen köyhyysrajan yläpuolelle.
Ei, en ole kaivanut jotain historiallista kauhutilastoa Stalinin Neuvostoliitossa toteutetuista kansanmurhista, tai mässäile Maon Kiinassa tapahtuneilla hirmuteoilla. Kyse ei ole kommuninistisista diktatuureista, vaan rauhallista ja demokraattista sosialismia harjoittaneesta Intiasta. Swaminathan S. Anklesaria Aiyar on tutkinut Intian taloushistoriaa, ja tehnyt yllä kuvatut johtopäätökset artikkelissaan "Socialism Kills - The Human Cost of Delayed Economic Reform in India" (Cato Institute, Center For Global Liberty & Prosperity, Development Policy Briefing Paper No. 4).
Intia, joka saavutti itsenäisyytensä Brittien siirtomaahallinnosta vuonna 1947, ei koskaan siirtynyt kommunismiin, mutta noudatti tiukan sosialistista, vahvasti julkiseen talouteen nojaavaa ja sisäänpäinkääntynyttä talouspolitiikkaa, ja ryhtyi uudistamaan talouttaan vasta vuoden 1991 maksutasekriisin jälkeen. Kriisi sekä samaan aikaan tapahtunut Neuvostoliiton romahdus sai intialaiset poliitikot seuraamaan Deng Xiaopingin Kiinan taloutta parantaneita markkinauudistuksia. Vapaampi markkinatalous sai Intian bruttokansantuotteen per capita häikäisevään 7% vuosittaiseen kasvuun vuosina 2003-2008. Samaan aikaan intialaisten köyhien asema parantui valtavasti, lukutaitoisuus kasvoi ja imeväisikäisten kuolleisuus pieneni selvästi.
Vuonna 1971 imeväisikäisten kuolleisuus oli Intiassa 132 kuollutta tuhatta syntynyttä kohti. Vuonna 2008 se oli 53 kuollutta tuhatta syntynyttä kohti. Kun tätä verrataan Intian bruttokansantuotteen kehitykseen havaitaan, että yhden prosentin kasvu BKT:ssa per capita tarkoitti imeväiskuolleisuuden pienenemistä 0,82 prosentilla. Lukutaitoprosentin suhteen tuo suhde on, että lukutaidottomuus vähentyi 0,56% aina, kun BKT per capita kasvoi yhden prosentin. Köyhyysrajan yläpuolelle nousseiden osuus puolestaan kasvoi 0,68% kun BKT per capita kasvoi yhden prosentin.
Näiden havaintojen pohjalta Aiyar arvioi, paljonko nuo mainitut asiat olisivat kehittyneet, jos Intia olisi aloittanut talousuudistuksensa jo vuonna 1971, kun Aasian taloustiikereiksi kutsuttujen Etelä-Korean, Taiwanin, Singaporen ja Hong Kongin 60-luvulla aloittaman markkinoiden vapauttamisen tulokset alkoivat olla selvästi havaittavissa. Käytettävissään olevien tilastojen perusteella hän päätyy kirjoituksen alussa mainittuihin lukuihin. [Lisäys 10.12.2009: Eli jos uudistukset olisi aloitettu jo 1971, niin (laskennallisesti) 14,5 miljoonaa vauvaa olisi säilynyt hengissä, 261 miljoonaa ihmistä olisi oppinut lukemaan ja 109 miljoonaa noussut köyhyysrajan yläpuolelle.]
Tällaiset laskelmat ovat tietenkin vain arvioita, koska ne perustuvat kuviteltuun tilanteeseen, eikä Aiyar väitäkään saamiensa lukemien olevan tarkkoja. Ne ovat kuitenkin varmasti suuntaa-antavia, ja talousuudistukset 60-luvulla aloittaneiden "taloustiikereiden" tilanteesta kertovat tilastot tukevat Aiyarin väitteitä. Esimerkkinä Aiyar mainitsee imeväiskuolleisuuden pienenemisen Etelä-Koreassa, jossa se vuonna 1960 oli 90 kuollutta tuhatta syntynyttä kohti ja vuonna 1995 se oli 6 kuollutta tuhatta syntynyttä kohti. Imeväiskuolleisuuden tai lukutaitoprosentin yhteys BKT:n kasvuun ei tietenkään ole suora, vaan oleellista on, miten resurssit käytetään, mutta kasvava BKT tarkoittaa kuitenkin sitä, että käytettäviä resursseja on enemmän.
Kieltämättä provosoivan otsikon tarkoitus ei ole syyttää intialaisia sosialistipoliitikkoja murhaajiksi, vaan osoittaa, että (luultavasti) hyvää tarkoittava politiikka johtikin valtavaan määrään inhimillisiä tragedioita. Kuten Aiyar artikkelinsa lopussa toteaa: todellakin, tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikomuksilla.
* * *
Lopuksi pari ilmoitusasiaa tärkeysjärjestyksessä:
- Liberaalien kannattajakortteja voi nyt tulostaa itse korttikeräyskampanjan verkkosivulla, ja lähettää vastaanottajan laskuun. Käykäähän allekirjoittamassa! Homma on nyt tehty niin helpoksi kuin se tällä hetkellä on mahdollista, sillä oikeusministeriö ei vielä hyväksy sähköisesti allekirjoitettuja kortteja.
- Tervetuloa mukaan Keski-Suomen liberaalien tapaamiseen Gastro Pub Jaloon perjantaina 11.12.2009 klo 19:00 (alkamisaika, seuraan voi liittyä myöhemminkin). Tätä voisi pitää vaikkapa eräänlaisina pikkujouluina, vaikka yhdistyksellä ei olekaan mahdollisuuksia tarjota osallistujille mitään, ja paikkanakin julkinen ravintola.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
"Sosialismi on tappanut 14,5 miljoonaa pikkuvauvaa, pitänyt 261 miljoonaa ihmistä lukutaidottomina ja estänyt 109 miljoonan ihmisen nousemisen köyhyysrajan yläpuolelle."
Aivosolusi taitavat polsahdella jo yksi kerrallaan Jani.
Mikähän siellä päässä edellisen mahtoi tuottaa.
Sosialismiahan ei ole ollut vielä kuin Kuubassa, jossa lukutaito on maailman huippu ja vauvakuolleisuus myös maailman kärjessä.
Minä olen sinusta nyt hiukan huolissani.
Jos hourailet siitä tekeleestä, jonka Massoni pystytti Venäjälle omiin tiettyihin tarpeisiinsa, niin käytä silloin oikeaa "Massonin diktatuuri" nimeä, äläkä "työväen diktatuuri", joka se ei ollut.
Maaailman porvaristo murhasi viime vuosisadalla väkivaltaisesti tappaen ainkin 500 miljoonaa ihmistä ja nälkään ja sairauksiin näännytettiin saman verran.
Suomessa on 1,5 miljoonaa köyhää tänään ja saa odottaa, milloin oikein virallisesti kerrotaan ensimmäisen kuolleen aliravitsemukseen.
Kannattaisi jo vähän rajoittaa.
Mikä on Jani Korhosen arvio paljonko globaalisti tulee kuolonuhreja, kun itävaltalaisen koulukunnan talousopit otetaan käyttöön tässä Suurimmassa Lamassa, ja annetaan markkinavoimien vapaana myrskytä. Montako ihmistä tippuu yksistään Suomessa teidän hehkuttaman hyväintekeväisyyden varaan? Montako lapsiperhettä makaa Suomen kaduilla odottaen almuja?
Ainoa tie, joka tarjoaa ulospääsyn on Hamilton/Lincoln/Rooseveltilainen talouspolitiikka. Keynes, Marx, von Mises, von Hayek vievät kaikki kohti uutta pimeää keskiaikaa.
#2
Saisinko Heikki täsmennyksen miten yhteiskunta, jossa on vaikkapa itävaltalaisen koulukunnan talousopit otettu käytäntöön, johtaisi ennennäkemättömään kurjuuteen? Odotan mielenkiinnolla perusteltua kirjoitustasi.
Hyvä "Red".
Niin sitä pittää.
"Sosialismiahan ei ole ollut vielä kuin Kuubassa, jossa lukutaito on maailman huippu ja vauvakuolleisuus myös maailman kärjessä.".
Minäkin olen sinusta nyt hiukan huolissani"
Miten ne ovat saaneet vauvakuolleisuuden huppuunsa?
Sitäpaitsi feodaalisessa järjestelmässä tuo vallan perimys on yhä auki,
ehkäpä Raoul?
Ottais mallia Pohjois Koreasta missä valta periytyy suoraan alenevassa polvessa.
Hyi häpeä!
Ilkka
Josko vetäisit käteen, josko se helpottaisi. Sosialismia ei voi tarkastella käytännössä muualta kuin saartotaloudessa elävän Kuuban kautta. Intialla ei ole mitään tekemistä minkään muun kuin siirtomaa herruudesta selviämisen kanssa. Intiassa on tasan yksi sosialsimiin pyrkivä paiikka, Kerala,joka on käytännössä autonomia kaiken keskellä. Mutta edes sen kautta ei voi tarkastella muuta kuin siirtymäkauden ja saarron välistä suhdetta.
On Jani turhaa yrittää peitellä kapitalismin rikoksia syyttämällä niistä sosialismia.On tieteellisestikin mahdoton näyttää toteen mitään muuta. Emme todella ole yhtä nuijia kuin sinä. Mutta porvarillehan tiede on kauhistus, totuushan sitä silloin paljastuu.
Suomessa kuolee reilusti yli 1500 Ihmistä itsemurhien kautta vuodessa, joten täällä Kokkoomuksen ja Liberaali porvarin taivaassa ei ole hyvä elää, todistaa käytäntömme. Kaiken maailman sekoja sitä elääkin toisten siivellä paskaansa jauhamassa.
Kun siirrymme sosialismiin - ah - itsemurhatkin loppuvat lähes kuin seinään. Näet eivät ehdi, sillä politbyroo on nopeampi.
Mutta "toisinajattelijoiden" teloituksiahan ei sanota itsemurhiksi, joten ei huolta ei murhetta... enää niistä.
Eikö totta?
#5. Sinä se olet Hannu sellainen pelle, ettei pahempaa täältä ihan heti löydy.
Noinko paljon se sitten vaikuttaa kun on koko elämänsä tuhlannut turhaan taisteluun?
Katkeruus on kauhea tauti, mutta sosialismi on yhteiskunnan syöpä.Kuulut varmaan siihen kategoriaan ketkä eivät masturboi, kun ei ole tarvetta. Ehkäpä nuo omat neuvosi auttaisi sinuakin purkamaan mielipahasi järkevämmällä tavalla.
Olet tyypillinen kommari joka uhoaa minkä jaksaa, mutta tosipaikan tullen tulee itku.
Perustakaa itsellenne oma puuhamaa, jossa voitte leikkiä tyynysotaanne, tosihommiin teistä uhoajista ei koskaan ole.
Joukkoja johdetaan edestä ja sillä saadaan auktoriteettia, toisin kuin politrukkien takaa johtamistyylillä omia ampuen.
Sinua ei voi edes vihata, sillä niin säälittävä olet yhdessä satusetä Markuksen kanssa.
En pistäisi pahitteeksi, vaikka saisimme lain voimaan, jossa perusteettomia valheita kehityksen esteeksi levittelville annettasiin tuomioita. On törkeää toimia jarruna, elää jalkamaassa, ja antaa toisten kärsiä siitä.
"Saisinko Heikki täsmennyksen miten yhteiskunta, jossa on vaikkapa itävaltalaisen koulukunnan talousopit otettu käytäntöön, johtaisi ennennäkemättömään kurjuuteen?"
Tässä Suurimmassa Lamassa ei ole mitään sellaista markkinavoimaa, joka synnyttäisi reaalitaloudellista kysyntää, joka kannattelisi maapallon nykyistä väkilukua, jos markkinavoimat päästettäisiin myrskyämään vapaasti. Pankkisektorin romahtaessa luotontarjojia olisi todennäköisesti niin vähän, että se vaarantaisi maapallon ruokahuollon. Toki joku Goldmann Sachs ja muutamat muut järjestelmällisen rikollisuuden edustajat jäisivät pystyyn ja keräisivät omistukseensa kaikenlaista pikkukivaa edulliseen hintaan.
6-7. Todistatte elävästi, että uskotte harhaan ja sitähän taäässä perätään. Teidän mallinne sosialismista on teille annettu ja hyvin se on paikkansa nuppinne tyhjyydestä löytänyt.
Jos ei ole käytäntöä, tässä väittämä tapauksessa sosilismin käytäntöä, ei siitä voi tehdä johtopäätöksiä ja tämä on alkeellisin tieteellinen totuus, miksi se ei merkiste teille mitään?
Teillä on ruuvit löysällä, mutta olette varmaan koulustanne jo päässeitä, joten mitä se kertoo koulustanne, sillä te olette sen käytäntö. Aivopesulaitos, jonka eläviä uhreja olette, mutta ei se taida häiritä, kun ette sitä edes ymmärrä.
Tottakai jokaista älykästä ärsyttää röyhkeiden typeryyksien julkeat valheet, mutta nythän ne on tässä julki kirjoitettuna, joten ei niitä pakoonkaan enää pääse.
7. Puhutko muuten Kenraali Ehnrootista, hän teloitutti sotilaitamme rintaman takaisessa metsässä. Kerrohan tolvana?
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 1): "Sosialismiahan ei ole ollut vielä kuin Kuubassa, jossa lukutaito on maailman huippu ja vauvakuolleisuus myös maailman kärjessä."
Ei nyt ihan terävimmässä kärjessä ainakaan. CIAn World Factbookin tilaston mukaan Kuuban edellä on 43 maata, mutta toki reilusti puolen välin yläpuolella kuitenkin (tilasto kattaa 224 maata). Tilaston viiden kärjen muodostavat Singapore, Bermuda, Ruotsi, Japani ja Hong Kong. Jos kaikkia maita vertailee, niin (ehkä Ruotsia lukuunottamatta) melko liberaaleja nuo taitavat ainakin talousjärjestelmältään olla.
"Maaailman porvaristo murhasi viime vuosisadalla väkivaltaisesti tappaen ainkin 500 miljoonaa ihmistä ja nälkään ja sairauksiin näännytettiin saman verran."
Millä tavalla tuo on laskettu? Lähdeviitteitä kehiin nyt, jos tuo oli tarkoitettu edes puolivakavasti otettavaksi heitoksi.
"Suomessa on 1,5 miljoonaa köyhää tänään ja saa odottaa, milloin oikein virallisesti kerrotaan ensimmäisen kuolleen aliravitsemukseen.
Kannattaisi jo vähän rajoittaa."
Samat sanat, ja vielä vähän kovemmin. Aika paljon pitää köyhyyden määritelmää venyttää, jotta saadaan Suomeen 1,5 miljoonaa köyhää. Noihin lukemiin täytyy lähteenä käyttää jo Maamme-laulun toisen säkeistön alkua "On maamme köyhä ja siksi jää...". Aliravitsemuksen suhteen kehotan samaten vaan ihan rauhassa odottamaan. Odota, että tosiaan tulee se ensimmäinen virallinen ilmoitus aliravitsemukseen kuolleesta suomalaisesta, ja mesoa vasta sitten.
12. 1.5 miljoonaa syrjäytettyä Suomessa on virallinen luku. Puhuessamme Kuubasta, tulee joka kerta erikseen mainita, että Kuuba on kapitalismin saartama maa, sen kanssa ei siis käydä sitä reilua vapaata porvarillista kauppaa lainkaan. Väistellä tätä tosiasiaa, syyllistyy tahalliseen peittelyyn!
13. Jani kirjoitus ei ole hvyä, koska se ontodistettavasti täyttä paskaa!
Heikki (kommentti 2): "Mikä on Jani Korhosen arvio paljonko globaalisti tulee kuolonuhreja, kun itävaltalaisen koulukunnan talousopit otetaan käyttöön tässä Suurimmassa Lamassa, ja annetaan markkinavoimien vapaana myrskytä."
Tekisi mieleni vastata, että ei yhtään, mutta toki tosiasia on, että kaikilla muutoksilla on luultavasti aina omat uhrinsa. Tässä täytyy kuitenkin muistaa, että itävaltalaisia oppeja ei tietenkään otettaisi käyttöön yhtäkkiä, vaan vähitellen pitkän ajan kuluessa ja niin, että ihmisille tiedotetaan asioista kattavasti ja hyvissä ajoin. Näin ihmiset pystyvät varautumaan ja sopeutumaan muutoksiin, jolloin itse muutoksesta aiheutuvat haitat pysyvät mahdollisimman pieninä.
Kirjoitus on hyvä silloin, kun se täyttää totuuden tieteelliset tunnusmerkit, sitä ei siis voi tyrmätä jo arkipäivän alkeellisin arguementein eli osoittamalla juttua valheeksi, joko osiltaan tai kokonaan, kuten tässä tapauksessa. Intia ei ole sosialistinen maa, joten sen tapahtumat eivät ole sosialismin tapahtumia, vaan kieroutunutta mielikuvitusta. Jutun premissit eivät siis ole päteviä miltään kohdin.
Hannu Rainesto (kommentit 5 & 8): "Sosialismia ei voi tarkastella käytännössä muualta kuin saartotaloudessa elävän Kuuban kautta."
Miksei voi? Siksikö, että Kuuba taitaa olla sosialistimaista ehdottomasti parhaiten pärjännyt? Voiko kapitalismia sitten vastaavasti tarkkailla vain ja ainoastaan esimerkiksi Singaporen tai Taiwanin kautta? Kuuban menestyksen(?) syy lienee siinä, että Fidel Castro taisi olla keskimääräistä parempi johtaja. Tämä on ihan järkeen käypää, sillä olihan Castro alun perin liberaali, ennen kuin (ilmeisesti veljensä myötävaikutuksesta) ryhtyi sosialistiksi ja diktaattoriksi.
"On Jani turhaa yrittää peitellä kapitalismin rikoksia syyttämällä niistä sosialismia.On tieteellisestikin mahdoton näyttää toteen mitään muuta."
Kyllä tuo Aiyarin artikkeli on ihan tieteellistä tekstiä lähdeviitteineen kaikkineen. Aiyar käyttää lähteinään Intian hallituksen virallisia tilastoja. Talouden liberalisointi, siitä seuraava BKT:n kasvu ja lopulta mainitut vaikutukset imeväiskuolleisuuteen, lukutaitoprosenttiin ja köyhyysrajan alapuolella elävien osuuteen ovat ihan tieteellisiä tosiasioita.
"Suomessa kuolee reilusti yli 1500 Ihmistä itsemurhien kautta vuodessa, joten täällä Kokkoomuksen ja Liberaali porvarin taivaassa ei ole hyvä elää, todistaa käytäntömme."
Suomi on hyvin kaukana liberalismista, ja Kokoomuksenkin kannatus oli viime eduskuntavaaleissa n. 22%. Siis 78% eduskunnasta on muiden puolueiden kuin Kokoomuksen edustajia, ja liberaalit eivät tällä hetkellä ole edes puoluerekisterissä, joten Suomen eduskunta on 100%:sti epäliberaali.
"Kaiken maailman sekoja sitä elääkin toisten siivellä paskaansa jauhamassa."
Keneen tuolla viittaat?
"En pistäisi pahitteeksi, vaikka saisimme lain voimaan, jossa perusteettomia valheita kehityksen esteeksi levittelville annettasiin tuomioita."
En pistäisi minäkään. Perusteettomat valheet ovat todella raivostuttavia.
Hannu Rainesto (kommentti 14 & 16): " 1.5 miljoonaa syrjäytettyä Suomessa on virallinen luku."
Minkä tahon julkaisema "virallinen luku", ja mitä syrjäytetty tässä tapauksessa tarkoittaa?
"Puhuessamme Kuubasta, tulee joka kerta erikseen mainita, että Kuuba on kapitalismin saartama maa, sen kanssa ei siis käydä sitä reilua vapaata porvarillista kauppaa lainkaan."
Onko kapitalistisilla mailla sinun mielestäsi jokin velvollisuus käydä kauppaa Kuuban kanssa, vai miksi korostat tuota kauppasaartoa niin kovin?
"Jani kirjoitus ei ole hvyä, koska se ontodistettavasti täyttä paskaa!"
Kirjoitukseni perustuu Aiyarin artikkeliin, joka taas perustuu Intian hallituksen virallisiin tilastoihin, sekä vastaaviin tilastoihin muista maista, kuten esimerkiksi Etelä-Koreasta. Jos noissa tilastoissa tai kirjoituksen johtopäätöksissä on vikaa, niin osoittanet tämän vian minulle, ja kaikille tämän blogin lukijoille.
"Intia ei ole sosialistinen maa, joten sen tapahtumat eivät ole sosialismin tapahtumia, vaan kieroutunutta mielikuvitusta. Jutun premissit eivät siis ole päteviä miltään kohdin."
Sosialismiakin on eri asteista. Eivät ainoat vaihtoehdot ole ääripäät puhdas sosialismi tai puhdas kapitalismi. Tosiasia kuitenkin on, että Intia alkoi vapauttaa talouttaan samaan tyyliin kuin artikkelissa mainitut Aasian Taloustiikerit, ja tämän uudistusten toteuttamisen jälkeen BKT kasvoi, imeväisyyskuolleisuus laski, lukutaitoprosentti kasvoi ja köyhyys väheni.
17-18. Turha pyritellä, juttusi on täyttä soopaa,eikä siitä kiksikäänmuutu. Jos osaat lukea, niin kirjoitin jo seuraavasti:
"""Jos ei ole käytäntöä, tässä väittämä tapauksessa sosialismin käytäntöä, ei siitä voi tehdä johtopäätöksiä ja tämä on alkeellisin tieteellinen totuus, miksi se ei merkiste teille mitään?""
""Kirjoitus on hyvä silloin, kun se täyttää totuuden tieteelliset tunnusmerkit, sitä ei siis voi tyrmätä jo arkipäivän alkeellisin arguementein eli osoittamalla juttua valheeksi, joko osiltaan tai kokonaan, kuten tässä tapauksessa. Intia ei ole sosialistinen maa, joten sen tapahtumat eivät ole sosialismin tapahtumia, vaan kieroutunutta mielikuvitusta. Jutun premissit eivät siis ole päteviä miltään kohdin.""
Älä siis väitä sosialismista mitään, jos sinulla ei ole esittää siksi kuin mielikuvitus sosialsimiasi. Eli vieläkerran """"""Jos ei ole käytäntöä, tässä väittämä tapauksessa sosialismin käytäntöä, ei siitä voi tehdä johtopäätöksiä ja tämä on alkeellisin tieteellinen totuus, miksi se ei merkiste teille mitään?""
Hannu Rainesto (kommentti 19): "Älä siis väitä sosialismista mitään, jos sinulla ei ole esittää siksi kuin mielikuvitus sosialsimiasi."
Miksi sinä sitten kuitenkin jatkuvasti esität väitteitä mielikuvitus kapitalismistasi? Miksi väität esimerkiksi Suomea tai Yhdysvaltoja kapitalistisiksi valtioiksi, vaikka olen jo esimerkiksi tässä artikkelissani selvästi määritellyt, mitä kapitalismi minun mielestäni tarkoittaa?
#19 Veikkaanpa että suoraa vastausta ei tähänkään tule, mutta kysynpähän kuitenkin - ihan vaan mielenkiinnosta:
Mites Hannu määrittelet tuon "tieteellisen totuuden"?
20. Kapitalismi ei ole mielikuvitusta vaan käytäntöä, etkö sinä erota faktaa ja fiktiota tosistaan?
21. Tietellinen totuus on silloin, kun se on tieteellisin menetelmin hankittu.
Sinun määritelmäsi kapitalismista Jani ei ole pätevä. Esittää voi mitä tahansa, mutta soopa ei muutu totuudeksi vaikka sinä sen esität.
Hannu Rainesto (kommentit 22 & 24): "Kapitalismi ei ole mielikuvitusta vaan käytäntöä, etkö sinä erota faktaa ja fiktiota tosistaan?"
Sinun kirjoituksistasi en.
"Sinun määritelmäsi kapitalismista Jani ei ole pätevä. Esittää voi mitä tahansa, mutta soopa ei muutu totuudeksi vaikka sinä sen esität."
Se oli loogisesti johdettu Wikipedian määritelmästä. Muistaakseni pyysin jo tuon viittaamani artikkelin kommenttioisiossa (tai joskus muulloin, en ole varma) sinua esittämään oma määritelmäsi kapitalismille, mutta en muista sellaista koskaan lukeneeni.
Myös määritelmäsi sosialismille olisi kiinnostava. Onko sinun mielestäsi esimerkiksi Suomen kolmanneksi suurin puolue, SDP, sosialistinen puolue? Olen ymmärtänyt, että ei olisi, mutta nimessään, Sosialidemokraattinen puolue, se kyllä väittää olevansa.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
12. Jani
"Millä tavalla tuo on laskettu? Lähdeviitteitä kehiin nyt, jos tuo oli tarkoitettu edes puolivakavasti otettavaksi heitoksi."
Yritätkö sinä uskotella meille, että esimerkiksi siirtomaaisännät olisivat pitäneet tilastoja murhaamistaan ja muina miehinä niitä levittäisivät ympäri maailmaa.
Taidat olla enemmän sekaisin kuin aavistinkaan.
Ja se sinun tilastosi, amerikkalainen, tottakai, salli minun nauraa sinun tilastoillesi.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
17.
"Kyllä tuo Aiyarin artikkeli on ihan tieteellistä tekstiä lähdeviitteineen kaikkineen."
Uskomatonta. Liberaali Jyväskylästä sanoo, että esittämällä lähteen, tulee tieteellistä tekstiä.
Voinko kysyä, miten tieteellistä?
Esimerkiksi porvarillinen taloustiede on todella kaukana kaikista tieteistä.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KAPITALISMI ON ORJUUDEN KEHITTYNEIN MUOTO
18.
"Onko kapitalistisilla mailla sinun mielestäsi jokin velvollisuus käydä kauppaa Kuuban kanssa, vai miksi korostat tuota kauppasaartoa niin kovin?"
Korostaisit sinäkin, jos et olisi nuija.
Jo 18 vuotena peräkkäin YK;n yleiskokoudessa on vaadittu saarron lopettamista ja samanlaisella äänestystulpksella.
Kaksi roistovaltiota USA ja Israel, täydennettynä jollakin lilliputtivaltiolla, vastaan muu maailma.
Onko tämä sinulle vähäpätöinen asia?
Niin kauan kuin nuo kaksi gangsterivaltiota vastustavat, on muiden velvollisuus jatkaa saartoa, noiden kahden määräyksestä tai on itse saarrossa.
Se länsimaisesta vapaudesta ja demokratiasta tässä siivellä ja aivan ilmaiseksi.
Te liberaalit kun laskette kaiken heti rahana.
Sitten vielä siitä Intiasta.
Ne Massonin ukot omistavat Intian keskuspankin, joten se varmaan kertoo jotakin.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
25. Jani
Katsomatta wikipediaa sanon, että kapitalismi on palkkatyö/pääoma-järjestelmä ja en välitä nytkään mennä katsomaan, mitä paskaa porvarit kapitalismistaan kirjoittavat, kun tiedän sen olevan sekoilua ja väärentämistä, kuten he kaikki asiansa sekoittavat täysin tunnistamattomiksi.
Raneisto. Sosialismi ja sen äärimuodot näkyy jokapäiväisessä elämässä ja siihen ei kouluja tarvita. Omien aivojen käyttö tosiaan riittää. Teillä aivopestyillä kommunisteilla taas ei tunnu olevan mitään käsitystä, miten maailma ja ihmiset toimivat. Mitä taas tulee Ehrnroothiin hän ei tietääkseni komentanut yhtään teloituskomennuskuntaa ja jos näin teki, niin voisit siitä heittää lähdeviitteitä. Jos taas komensi, niin kaltaisiasi paskahousuja hän ei ainakaan teloituttanut, sillä he juoksivat jo kansalaissodan aikana suurimmaksi osaksi itään, josta heidät joko siirrettiin idemmäksi, tai sitten ammuttiin. Sota-ajan lait ovat sota-ajan lakeja ja rintamakarkurien olisi kannattanut ymmärtää, että rintamalla jää sentään pieni mahdollisuus.
Se että olet oman saamattomuutesi takia jymähtänyt paikalle ja löytänyt kapitalismin syntipukiksi omalle saamattomuudellesi, ei poistu rukoilemalla, eikä kommunistisella ininällä, jossain blogissa.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KOMMUNISMI, KOKO KANSAN PÄÄMÄÄRÄ, KETÄÄN EI JÄTETÄ
Jani
"Kun tätä verrataan Intian bruttokansantuotteen kehitykseen havaitaan, että yhden prosentin kasvu BKT:ssa per capita tarkoitti imeväiskuolleisuuden pienenemistä 0,82 prosentilla."
Entä, jos verrataan auringonpilkkujen määrään?
Sinä polonen et taida edes ymmärtää, mitä BKT kertoo.
Ei sitten kerrassaan mitään järjellistä tai totuudellista asiaa, jotta sitä voisi käyttää mihinkään tuonkaltaiseen, mihin sitä juuri käytit.
Näin porvaristo systemaattisesti sumuttaa ihmisiä, jotka eivät ymmärrä sitäkään vähää asioista kuin nuo "tieteilijät".
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
Jani
Nyt ymmärrän, että tuo teidän liberalisminne on täysin samaa populismin luritusta, johon persuissa olemme jo tottuneet, ei päätä eikä häntää jutuissa.
Kerro nyt, mitä se sinun BKT:eesi pitää sisällään ja miten mitaten?
#23 Millä tavalla Aiyarin tutkimus ei mielestäsi täytä tätä määritelmää? Ainakin hänen määritelmänsä sosialismista on yleisesti hyväksytty. Voit toki puuttua tähän semanttiseen puoleen, mutta kyllä se muuten täyttää tieteellisyyden kriteerit ihan hyvin.
Miten muuten esim Markuksen teoriat Massonista on tieteellisin menetelmin hankittu?
#28 "Ne Massonin ukot omistavat Intian keskuspankin, joten se varmaan kertoo jotakin."
Voitko tarjota tieteellistä evidenssiä tälle väitteellesi?
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
33.
"Miten muuten esim Markuksen teoriat Massonista on tieteellisin menetelmin hankittu? "
Uskomatonta tietämättömyyttä.
Jo 1916 ne asiat oli yleisessä tiedossa, ei niitä tarvinut tutkia, kuten ehkä luulet, kuin joitakin salaseuraisia asioita nuuskien.
Esimerkiksi Lenin tukimuksessaan "Imperialismi kapitalismin viimeinen vaihe" piti lähteinään saksalaisia ja sveitsiläisiä julkaisuja pankkimaailmassa ja teollisuudessa tapahtuneesta kehityksestä, siis pankkien ja firmojen ja tilastointilaitosten materiaalia.
Esimerkiksi professori Jutikkkala on kirjoittanut kirjansa "Uuden ajan taloushistoria" täysin leninin kirjaa mukaellen, olisiko käyttänyt peräti yhtenä lähdeteoksistaan.
Ei Massoni sinänsä ole mikään "salaseura", vaikka sen jäsenet eivät etsikään julkisuutta ja vaikka porvarit yrittävätkin heti siitä puhuttaessa tehdä asiasta jotakin naurettavaa salaliittoa ja salaliittoteoriaa, vaan maailman suurin finanssikapitaalin liittouma, käsittäen joukon kansainvälisiä kasaari-pankkiireja, ja joka tekee työtä rahaa lainaamalla kaikille ja kaikkialla maailmassa, valtioiden ollessa juuri nyt heidän tärkeimpiä asiakkaitaan.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
34.
Matkusta nuija Intiaan ja käy pankista kysymässä.
Muista pyytää Janin kaipaamat lähdeviitteet joka paperille, mitä sinulle annetaan, muuten työsi ei ole "tieteellistä".
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentit 26): "Yritätkö sinä uskotella meille, että esimerkiksi siirtomaaisännät olisivat pitäneet tilastoja murhaamistaan ja muina miehinä niitä levittäisivät ympäri maailmaa."
Jos eivät pitäneet, niin se on sinun ongelmasi. Tieteellisen keskustelun yksi tärkeimmistä kriteereistä on, että todistustaakka on väitteen esittäjällä.
"Ja se sinun tilastosi, amerikkalainen, tottakai, salli minun nauraa sinun tilastoillesi."
Voit vapaasit esittää pätevämmän tilaston, jos sellaisen löydät. Tai vaihtoehtoisesti voit esittää mistä muusta syystä CIAn World Factbookin tilasto imeväiskuolleisuudesta maailman eri maissa on virheellinen. Pelkästään se, että se on amerikkalainen ei vielä liene riittävä kriteeri sille, että se olisi väärin.
"Uskomatonta. Liberaali Jyväskylästä sanoo, että esittämällä lähteen, tulee tieteellistä tekstiä. Voinko kysyä, miten tieteellistä?"
Eivät tietenkään pelkästään lähdeviitteet tee tekstistä tieteellistä, mutta ne ovat ehdoton edellytys. (Toki paljon riippuu myös millaisia ne lähteet ovat, mutta Intian valtion viralliset tilastot täyttänevät kyllä tieteelliset kriteerit.) Aiyarin tekstissä on kuitenkin myös logiikka kunnossa. Ei hän väitäkään tutkimuksensa olevan aukoton, mutta hänellä on täysin järkevä hypoteesi (talouden vapauttaminen parantaa ihmisten elintasoa, koska vapaassa markkinataloudessa ihmiset suuntaavat pääomiaan ja resurssejaan sinne, missä katsovat saavansa niistä parhaan hyödyn), ja hänen esittämänsä tilastot tukevat tuota hypoteesia.
"Esimerkiksi porvarillinen taloustiede on todella kaukana kaikista tieteistä."
Riippuu tieteen määritelmästä. Yleisesti hyväksyttyä taloustiedettä se on, ja sitä opetetaan lähes kaikissa yliopistoissa ympäri maailman. Väärin se voi toki olla, tiedehän ei ole eikä väitäkään olevansa täydellistä tai aina oikeassa, vaan hyvillä perusteluilla mikä tahansa tieteellinen teoria on kumottavissa.
"Se länsimaisesta vapaudesta ja demokratiasta tässä siivellä ja aivan ilmaiseksi."
Toistan kysymyksen, onko USA:lla tai muilla länsimailla mielestäsi jokin velvollisuus käydä kauppaa Kuuban kanssa?
"Te liberaalit kun laskette kaiken heti rahana."
Kirjoitin juuri artikkelin aiheesta, miten talouden liberalisoinnin viivästyttäminen aiheutti 14,5 miljoonaa turhaa imeväiskuolemaa ja piti yli sata miljoonaa ihmistä lukutaidottomina ja köyhyysrajan alapuolella. Miten minusta tuntuu, että se oletkin sinä, joka lasket kaiken heti rahana?
"Ne Massonin ukot omistavat Intian keskuspankin, joten se varmaan kertoo jotakin."
Kertoo varmasti, mutta ei liity tämän artikkelin aiheeseen. Kuten olen jo aiemmin todennut, vastustan jyrkästi nykyisenkaltaista keskuspankkijärjestelmää ja pankkijärjestelmää yleensäkin, mutta se ei suoranaisesti liity siihen, että talousuudistusten viivästyttäminen aiheutti Intiassa valtavasti inhimillistä kärsimystä.
#35 Mutta olet muualla sanonut että Lenin oli vain Massonin juoksupoika. Miten tähän nyt voisi luottaa? Eipä ole kukaan muu kuin Markus tästä Massonista ikinä puhunut missään, joten tämän teorian "tieteellisyys" on kyllä sillä kuitattu. Huuhaata.
#36 Taitaa tuollainen lapsellinen nimittely kuulua olennaisena osana Markuksen "tieteellsiyyteen". Ei ihme että kukaan järkevä ihminen pidä sinua ja teorioitasi minkään arvoisena. Vai onko suuretkin massat teidän takana - kerropa nyt luvut ihan avoimesti.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KAPITALISMI ON ORJUUDEN KEHITTYNEIN MUOTO
Veijareita kiinnostaa se, että onko tutkimus suoritettu tieteellisesti oikein.
Se, että ovatko tulokset oikein ja totta, ei heitä varmaankaan kiinnosta silloin, kun puhutaan porvarillisen maailman asioista.
Sitten, kun puhutaan niistä maista, joita he täysin valistumattomina pitävät sosialistisina, kelpaa, minkä tahansa torimuijan väite todistamaan hirveitä asioita maiden elinoloista.
Jopa CIA:n levittämät jutut muuttuvat todeksi.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
37.
"Jos eivät pitäneet, niin se on sinun ongelmasi. Tieteellisen keskustelun yksi tärkeimmistä kriteereistä on, että todistustaakka on väitteen esittäjällä."
En minä väitä, vaan kerron tosiasioista.
Luuletko sinä, että porvareitten kanssa voitaisiin käydä näistä asioista ensimmäistäkään tieteellistä keskustelua, jotka latelevat sumeilematta Stalininkin murhaamiksi kymmeniä miljoonia, jotka on kopsittu suoraan juonikkaan ja ehkä hiukan höpsähtäneen Solzhenitsynin kirjoista.
Sellaisilla jutuilla porvarit selviävät vaikka millaisen todistustaakan kantamisesta.
Ensimmäistäkään todellista arkistoa niitten asioitten tutkimiseen ei lännen höpö höpö "Tieteileville populisteille" Venäjällä ole avattu, aikä avata.
Pari tosiseikkaa tähän.Intia ei ole sosialistinen maa, siellä vallitsee lähinnä feodaaliyhteiskunta kastijakoinen.Tämä käytännön maaorjuus on kymmenen vuoden ajanjaksolla aiheuttanut 78000 maanviljelijän itsemurhat.He ovat velkaantuneet ja kuivuus sekä kapitalistinen keskitetty siemenkauppa ovat romahduttaneet heidän taloutensa.Intiassa on monin paikoin ollut hirvittävä vesipula köyhien keskuudessa ja samanaikaisesti on rikkailla omat vesihuvipuistonsa.
Intiassa on 835 miljoonaa ihmistä jotka elävät alle 20 rupialla ( n. 40 centtiä) päivässä.Lähde: Köyhyystutkija ja toimittaja Palagummi Sainath, sivustokin löytyy Googlella.Lisätietoja Radio Vasurin ohjelmasta jonka tein Sainathin Turun vierilulla tänä vuonna www.radiorobinhood.fi/kuunteluhuone/Radio vasuri.
Eli voisit muuttaa otsikkoasi vaihtamalla sosialismi sanan tilalle sanan äärikapitalismi.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
Jani
Nyt olen täysin varma, että te liberaalit olette surkeita populisteja, ette mitään muuta ja siinäkin asiassa onnettomia.
Millaistahan näyttöä Räsäsellä ja Raineistolla on tieteellisestä tutkimuksesta. Räsäsellä on kyllä paljon tekstiä kirjoitettuna mutta kun se ei kelpaa millekkään yliopistolle. Esko Seppänen ja muut asiaan perehtyneet eivät ole alkaneet millekkään Räsäsen teorioiden ja "tieteellisten sepostusten kanssa".
Raineiston tieteellisyydestä ei taida olla senkään vertaa näyttöä. Sosialisminterian kääntävä ihan huuhaa teoriaksi joita tulkintoja ei usko kukaan tässä maassa.
Mutta on poilla otsaa ja se on ainut positiivien seikka heidän "tieteellisessä maailmankatsomuksessa".
Eipäs nyt pilkata herrojen Räsänen ja Rainesto "taloustieteellistä" osaamista!
Kuten tiedämme, Räsänen on useaan otteeseen todennut, että "luolamiehen elintaso oli korkeampi kuin nyky-suomalaisen."
Herrojen paljon mainostama ja tavoittelema "etätavoite" kaikessa konkreettisuudessaan alkaa myös selvitä:
* * *
MARKUS RURIK RÄSÄNEN kommentoi:
4.12.2009 12.24
Tämän päivän työväki palauttaa itsensä sosialismissa takaisin ”luolamiehen” maailman kaltaiseen yhteiskuntaan.
* * *
En vähääkään epäile, etteikö heidän konsteillaan elintasomme tosiaankin "saavuttaisi" tuon kivikautisen luolamiehen elintason.
Ja siinä vertailussa Intian nykyinenkin elintaso - feodaalinen/ sosialistinen/kastijakoon perustuva luokkayhteiskunta/orastava markkinayhteiskunta/kolonialismin jäänne/..ihan mitä vaan....
...aivan varmasti tulee vaikuttamaan saavuttamattomalta unelmalta.
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 39): "Veijareita kiinnostaa se, että onko tutkimus suoritettu tieteellisesti oikein."
Sinuahan sen pitäisi kiinnostaa, kun koko ajan siitä tieteellisyydestä kirjoitat.
"Se, että ovatko tulokset oikein ja totta, ei heitä varmaankaan kiinnosta silloin, kun puhutaan porvarillisen maailman asioista."
Tottakai tulosten oikeellisuus kiinnostaa myös, mutta se ei sinänsä liity tulosten tieteellisyyteen. Tiede voi antaa vääriä tuloksia, on antanutkin niitä ja tulee varmasti antamaan niitä hamaan maailmanloppuun asti. Tieteellisessä tutkimuksessa kuitenkin väärät tulokset pyritään pikkuhiljaa kumoamaan todisteilla ja asiallisilla argumenteilla. Siten tiede toimii. Pelkästään "minä sanon näin" ei riitä, vaan asiat pitää perustella lähdeviittein, tilastoin ja/tai loogisin päättelyin.
"En minä väitä, vaan kerron tosiasioista."
Miksi oletat lukijoiden uskovan sinun kertomiasi asioita ilman minkäänlaisia todisteita tai lähdeviitteitä? Itse et kuitenkaan tunnu uskovan, vaikka asioita miten perustelisi.
"Luuletko sinä, että porvareitten kanssa voitaisiin käydä näistä asioista ensimmäistäkään tieteellistä keskustelua, jotka latelevat sumeilematta Stalininkin murhaamiksi kymmeniä miljoonia, jotka on kopsittu suoraan juonikkaan ja ehkä hiukan höpsähtäneen Solzhenitsynin kirjoista."
Kyllä Stalinin vainoista löytyy muitakin kuvauksia ja todisteita kuin yksi höpsähtänyt kirjailija. Ja tämä "höpsähtänyt" kirjailija ja neuvostoaikainen toisinajattelija on muuten saanut mm. Nobelin palkinnon.
"Ensimmäistäkään todellista arkistoa niitten asioitten tutkimiseen ei lännen höpö höpö ”Tieteileville populisteille” Venäjällä ole avattu, aikä avata."
Ja tuoko on sitten mielestäsi todiste siitä, että näitä murhia ei tapahtunut? Eli se, että arkistoja ei avata, eikä päästetä tutkijoita tutkimaan Neuvostoliiton historiaa tarkoittaisi sitä, että sieltä ei löydy mitään epäilyttävää? Minusta ainakin arkistojen avaamattomuus viittaa nimenomaan siihen, että väitteet murhista ovat täyttä totta.
Jari Suominen (kommentti 41): "Pari tosiseikkaa tähän.Intia ei ole sosialistinen maa, siellä vallitsee lähinnä feodaaliyhteiskunta kastijakoinen."
Kastilaitos on Intiassa virallisesti kielletty. Toki se on valitettavan monessa paikassa vielä voimissaan, mutta virallinen Intia ei siis moista hyväksy, joten ei sitä miksikään feodaaliyhteiskunnaksi voi sanoa.
"Intiassa on 835 miljoonaa ihmistä jotka elävät alle 20 rupialla ( n. 40 centtiä) päivässä.Lähde: Köyhyystutkija ja toimittaja Palagummi Sainath, sivustokin löytyy Googlella."
Varmasti totta, mutta ilman talouden liberalisointia heitä olisi vieläkin enemmän.
"Eli voisit muuttaa otsikkoasi vaihtamalla sosialismi sanan tilalle sanan äärikapitalismi."
Intia ei ehkä ole täysin sosialistinen, mutta vielä vähemmän se on äärikapitalistinen. Voin myöntää, että annoin ehkä artikkelissani liioitellun kuvan Intian sosialistisuudesta (Aiyarin artikkelissa Intian talousjärjestelmä kuvataan paljon tarkemmin), mutta ei varmaankaan ole myöskään kovin fiksua vastata siihen liioittelemalla paljon enemmän toiseen suuntaan. Maailmassa ei ole tällä hetkellä tietääkseni yhtään puhtaasti kapitalistista ("äärikapitalistista") valtiota. Puhtaan kapitalismin luonnetta olen pohtinut mm. tässä artikkelissani.
Lisäksi: koko artikkelin pointtihan oli, että talouden vapauttaminen sai aikaan paljon hyvää: imeväiskuolleisuuden lasku, lukutaitoprosentin nousu ja äärimmäisen köyhyyden vähentyminen. Se, kuinka sosialistinen Intia loppujen lopuksi oli ennen noita uudistuksia on sivuseikka. Oleellisinta on, että siirtyminen vapaampaan markkinatalouteen paransi intialaisten elintasoa kaikissa tuloryhmissä.
suvituuli (kommentti 44): Hehe, aika osuva kommentti Räsäseltä tosiaankin. Vapauden vähentäminen tosiaan vie aina kehitystä taaksepäin.
Unettomuuden vaivaamana antauduin Uuden Suomen blogien pariin. Tämän bloggauksen keskustelu piristi reippaasti ja synnytti naurunpurskahduksia, jotka johtivat toisen osapuolen heräämiseen. Joka tapauksessa äärivasemmiston argumentoinnin taso tuli hyvin selväksi :D
"Intiassa on 835 miljoonaa ihmistä jotka elävät alle 20 rupialla ( n. 40 centtiä) päivässä."
Näin voi hyvin olla. Tässä kuitenkin hämärtyy se, että tuolla rahalla saa jo aivan kelvollisen aterian katukeittiöstä. Jos ostaa ainekset ja valmistaa ruokansa itse, pääsee epäilemättä halvemmalla.
Enkä nyt mutuile, vaan olen käynyt siellä itse reissaamassa ja hintataso on todella täkäläisittäin naurettavan alhainen.
Kalle Martikainen,
tuo on juuri se juttu jolla vasemmisto korostaa tietoisesti elintasoeroja köyhissä maissa. Kaikissa muissa asiayhteyksissä rahamäärät on aina suhteutettu maan ostovoimaan ja hintatasoon, mutta silloin kun argumentoidaan kuinka vähällä palkalla kapitalistit työllistävät ihmisiä, niin palkkaa ei _koskaan_ suhteuteta ostovoimaan.
1945/46 käytännössä kaikki imeväiset kuolivat Saksassa käsiin. Nimenomaan USA:n miehitysvyöhykkeellä. Kansanmurhaa toteutettiin 1948 asti massivisesti ja senkin jälkeen teollisuuslaitoksia purettiin a siirrettiin Ranskaan, USAan ja Iso-Britanniaan tuhansia. Raaka-aineita vietiin ja muuta ilman korvauksia. Vasta 1948 Saksa saattoi alkaa ulkomaankaupan harjoittamisen. Väestö väheni ainakin 5 miljoonalla. Tähän siten pommitukset, kuolemat orjuudessa ja murhat, niin päästään vähintään 9 miljoonaan uhriin ja puolet läntisillämiehitysvyöhykkeillä tästä.
Mielenkiintoinen juttu.
Intia-harrastajana olen toki tajunnut että sosialismi on rajoittanut talouskasvua voimakkaasti, mutta tältä kannalta en ole asiaa ajatellut. Mitenkähän paljon sitten markkinatalouteen siirtyminen lisää ilmastonlämpenemistä ja aiheuttaa se kuolemia.
(Please !!! ilmastoskeptikot älkää vastatko.)
Olipa mielenkiintoinen juttu - kiitos tästä.
Ja onhan se ollut taas hauska seurata tätäkin keskustelua. Saatiin taas nauttia Hannun ja Markusken räyhäämisestä, mutta lopputulos tämän suhteen on selvä: 6-0 Janille. Ei se huutaminen ja asiattomuuksien lateleminen kovin pitkälle kuitenkaan riitä. Kohta sitä varmaan tulee lisää, mutta onhan se loppujen lopuksi aika harmitonta hupia.
No onhan tuohon nyt ilmaantunut "repe" Saksan vastaisine salaliittoteorioineen, että eiköhän tästä vielä hupia saada.
Tästä tuli mieleen, että missäköhän ovat järkevät ja oikeaan keskusteluun/väittelyyn kykenevät vasemmistolaiset? Onhan tuo Aiyarin artikkeli vakuuttava, mutta luulisi että siihenkin löytyisi jotain oikeaa kritiikkiäkin. Olisi mielnkiintoista kuulla sellaista, eikä vain näitä iänikuisia Massoni-hörhöiöyjä.
Mielenkiintoista havaita, että Markus R. Räsänenkin suostuu myöntämään, että maailmassa on yksi oikea sosialistinen maa - Kuuba! Tähän mennessä mitkään argumentit eivät ole kelvanneet, kun reaalisosialismista on esitetty faktoja. Vasta-argumenttina on käytetty toteamusta, että "sosialismia ei ole vielä missään kokeiltu". Odottakaapas, kun pääsen vauhtiin kertoakseni asioita Kuubasta, arvon herrat! Hykertelen sitä jo mielessäni.
Johannes Nieminen (kommentti 48): Hauskaa, että on hauskaa. :-)
Kalle Martikainen (kommentti 49) ja nimimerkki "Vapausvalita", veitte sanat näppäimistöltäni.
repe (kommentti 51): Kommentti nro 1: ne lähdeviitteet, ne lähdeviitteet. Kuka tahansa pystyy sanomaan, että paha kapitalistisika tappoi X miljoonaa ihmistä maassa Y. Lisäksi, jos kertomasi on totta (voihan se hyvinkin olla totta), niin se on tietenkin väärin, mutta Saksan toiminta ennen esim. vuosien 1933-1945 välillä tekee kyseisen tietyllä tavalla ymmärrettäväksi. Noiden vääryyksien motiivina tuskin oli kapitalismi, vaan jokin aivan muu.
Jukka (kommentti 52): "Mitenkähän paljon sitten markkinatalouteen siirtyminen lisää ilmastonlämpenemistä ja aiheuttaa se kuolemia."
Tuohon on hyvin vaikea vastata, koska emme voi jakaa ilmakehää eristettyihin osiin toinen sosialistimaille ja toinen markkinatalousmaille, ja katsoa kumpi saastuu pahemmin. Talouskasvuhan ei välttämättä sinänsä lisää mitään päästöjä, mutta toki useimmiten on niin, että kasvu vaatii luonnonvarojen entistä kovempaa hyödyntämistä, ja siinä sivussa niitä päästöjäkin sitten syntyy. Olisi mielenkiintoista nähdä asiasta jokin tutkimus.
Maailmassa ei ole todellisuudessa yhtään sosialistista maata, sillä parhainkin on vain sosialismiin siirtymäkauden maa.
Tätä tosiaa ette selittelyillänne ja itsepetoksillanne muuksi muuta. Kapitalismi taasen on, tässä ja nyt jopa liittovaltiona meilläkin. Monopolisoituminen siis etenee, kuten Marx sen määritteli.
Olette siis lapanneet kommenttikaupalla Jani johdatuksella pelkää silkkaa paskaa tuutin täyteen. Mita muuta olette valmiit tekemään hänen johdollaan, nuijat?
30. Ja sinä arkiajattelija, koita sivistyä edes hieman, että voimme keskustella oikeista asioista oikein. Arkiajattelulla ei voi tehdä mitään luotettavaa havaintoa mistään, jonka jo sosialismin näkemisesi täällä keskellä kapitalismia todistaa.
Jouko (kommentti 53): "Onhan tuo Aiyarin artikkeli vakuuttava, mutta luulisi että siihenkin löytyisi jotain oikeaa kritiikkiäkin. Olisi mielenkiintoista kuulla sellaista, eikä vain näitä iänikuisia Massoni-hörhöiöyjä."
No, itselleni tuli ainakin mieleen, että onkohan imeväiskuolleisuus kovin hyvä mittari talousuudistusten vaikutusten mittaamiseen. Terveydenhuollon tekniikkahan kehittyy koko ajan, ja luultavasti olisi kehittynyt talousjärjestelmästä riippumatta. Kuubassahan on melko alhainen lapsikuolleisuus (sijalla 43. 224 maan joukossa), kuten Räsänen jo toikin esiin (kommentti 1).
Lisäksi Aiyar kritisoi itse itseään siitä, että hänen mallinsa ovat hyvin yksinkertaistettuja. Tosin, ne vaikuttavat järkeviltä, ja niistä tehdyt päätelmät loogisilta, joten tarkempaa kritiikkiä varten jonkun pitäisi esittää niissä joku perustavaa laatua oleva vika, tai jokin toisenlaiseen johtopäätökseen johtava yhtä järkevä malli.
Hannu Rainesto (kommentti 58): "Maailmassa ei ole todellisuudessa yhtään sosialistista maata, sillä parhainkin on vain sosialismiin siirtymäkauden maa."
Mikä on sinun arviosi siitä, että miksi maailmassa ei ole yhtään sosialistista maata? Tuo parhain siirtymäkauden maa lienee Kuuba? Kuuba on ollut siirtymäkauden maa jo kohta viitisenkymmentä vuotta. Kuinka kauan tuon siirtymäkauden on tarkoitus kestää?
"Kapitalismi taasen on, tässä ja nyt jopa liittovaltiona meilläkin. Monopolisoituminen siis etenee, kuten Marx sen määritteli."
En edelleenkään ymmärrä enkä hyväksy määritelmäänne kapitalismille. Kapitalismi on yksityisomistukseen perustuva talousjärjestelmä, joten siinä jokainen ihminen omistaa itsensä ja työnsä tulokset. Kapitalistinen järjestelmä sallii monopolisoitumisen, koska jos jokin yritys onnistuu voittamaan kaikki kilpailijansa ja pääsee monopoliasemaan, niin puhtaassa kapitalismissa mikään ulkopuolinen taho ei voi tuota yritystä väkivalloin pilkkoa tai tuhota. Monopolisoituminen ei kuitenkaan minusta ole mikään itsestään selvä lopputulos, sillä kapitalismi sallii muiden perustaa jatkuvasti uusia yrityksiä, jotka voivat kilpailla tuon yhden suureksi kasvaneen kanssa kuka milläkin keinolla.
Gagarin (kommentti 54): "Odottakaapas, kun pääsen vauhtiin kertoakseni asioita Kuubasta, arvon herrat! Hykertelen sitä jo mielessäni."
Tarkoititko, että sinulla on paljonkin tietoa Kuubasta? Jos on, niin kerropa ihmeessä vaikka ihan ilman Räsästä tai Rainestoakin. Olisi erittäin mielenkiintoista kuulla niitä. Olen kuullut Kuubasta vain vähän, ja suurin osa siitäkin eräältä ystävältäni, joka on kommunisti, joten haluaisin kyllä kuulla puolueettomia tosiasioita maasta, joka joidenkin mielestä on pahuuden viimeinen linnake, ja toisten mielestä paratiisi.
Itse asiassa nopeimman kompaktin tietopaketin Kuuban todellisuudesta saa oheisen linkin takaa klikkaamalla saitin eri otsakkeita ja niissä esiintyviä kuvia.
Yksi parhaista opiskelukavereistani vietti kolme kuukautta Kuubassa 70-luvun lopulla ja minulla oli Floridassa ollessani samoihin aikoihin ystävinä Kuuban pakolaisia, jotka myös ovat valaisseet maan todellisuudesta.
Onko se on sitä sosialistista realismia vai pitäisikö kaupankäynti kapitalististen maiden kanssa olla edellytys siihen, että sosialismi pystyisi osoittamaan "todelliset kasvonsa", kuten kauppasaartoon viittaavat tahot yllä ovat antaneet ymmärtää?
(Mainittakoon, että opiskelukaverini yksi mieleenpainuvimmista muistoista oli osallistuminen kenkätehtaan työläisen lapsen syntymäpäiväjuhlaan, jossa juhlan kunniaksi keitettiin perheen jaettavaksi kaksi kananmunaa, mikä aiheutti riemun kiljahduksen kahden lapsen suusta. Nåå, eihän heitä ainakaan riistetä..)
#60 Joo, onhan tuo varmasti monimutkaisempi kuvio kuin mitä yksi artikkeli antaa ehkä ymmärtää.
"No, itselleni tuli ainakin mieleen, että onkohan imeväiskuolleisuus kovin hyvä mittari talousuudistusten vaikutusten mittaamiseen."
Itse asiassa hyvä esimerkki tähän liittyen löytyy juuri Intiasta:
Keralassa (jossa vallassa on pitkään ollut paikallinen Kommunistinen puolue) lapsikuolleisuus on aina ollut selkeästi Intian pienin - paljon muuta Intiaa alempi. Samoin elinikäodote on paljon korkeampi kuin muualla Intiassa.
Mutta toisaalta Keralan taloudellinen kehitys (ainakin ennen 1990 alkanutta liberalisointia) on taas selvästi Intian keskiarvon alapuolella; Kerala on aina ollut yksi intian köyhimmistä osavaltioista.
Tähän "anomaliaan" on esitetty erilaisia tulkintoja, joissa painotetaan koulutusta, terveydenhuoltojärjestelmän investointeja jne. En nyt tarkemmin muista mikä näistä näkemyksistä parhaiten pystyy selittämään asiaintilaa (vai selittääkö mikään), mutta yksinkertainen, yksi yhteen malli taloudellisen kasvun ja lapsikuolleisuuden välillä ei kuitenkaan aina pidä paikkaansa.
Oletko muuten tutustunut Dambisa Moyon tuotantoon? Liittyy tavallaan tähän aiheeseen, tosin kehitysapunäkökulmasta.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KOMMUNISMI, KOKO KANSAN PÄÄMÄÄRÄ, KETÄÄN EI JÄTETÄ
Onnea vaan Jani yrityksellesi viimeisillä voimilla siinnitellä.
TOVERIT !
Lukekaa lehteäni, mutta lukekaa myös
[mainoslinkki poistettu]
Siellä on paljon, esim. etusivun ajankohtaisissa, työväkeä kiinnostavaa asiaa.
Lukekaa myös vaihtoehto-uutisia
[mainoslinkki poistettu]
Gagarin (kommentti 63): Suuret kiitokset linkistä . Tuon parissa vierähtää helposti tunti jos toinenkin, joten tutustun tarkemmin siihen sitten illemmalla.
Jouko (kommentti 64): Kiitokset vinkistä (Dambisa Moyon tuotanto vaikuttaa mielenkiintoiselta), ja sama kommentti kuin nimimerkille "Gagarin" eli, että kesken työpäivän ei parane ryhtyä mihinkään noin laajaan ja mielenkiintoiseen aiheeseen tutustumaan. :-) Sama pätee myös viittaamaasi Intian Keralan tilanteeseen. Siitäkin on vaikea sanoa mitään, kun en tiedä mitä tuo kommunistipuolueen hallinto käytännössä tarkoittaa. Yksi arvaus voisi olla, että kommunismi toimii, kunhan ympärillä on riittävästi kapitalismia. ;-)
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 65): "Onnea vaan Jani yrityksellesi viimeisillä voimilla siinnitellä."
Puh, kiitoksia vain. Helppoa se ei tule olemaan, koska et vastaa oikeastaan mihinkään sinulle esitettyihin kysymyksiin. Mutta yritän sinnitellä.
Lukekaa myös vaihtoehtouutisia:
#66 "Yksi arvaus voisi olla, että kommunismi toimii, kunhan ympärillä on riittävästi kapitalismia."
No näinhän se kyllä taitaa olla: Keralan talous on ilmeisesti jo pitkään seissyt hyvin pitkälti ulkomailla (lähinnä Persianlahden maissa) työskentelevien keralalaisten säännöllisesti toimittamien rahalähetysten varassa.
Naurettavaa (kommentti 69): Zachris Haaparinteellä on todella hyviä ja osuvia kirjoituksia. Hänen kirjoituksensa kapitalismista on erinomainen, mutta kun asiasta nyt kerran tuli puhetta, niin viittaanpa nyt myös omaan aihetta koskevaan artikkeliini Kapitalismista ja omistusoikeudesta.
*Nauraa katketakseen!*
Tämän kirjoitus on loistava, ja sen kommentit ovat humoristisuudessaan vertaansa vailla! Toverit Raihnasto ja Räsänen ovat uskossaan vahvoja ja se heille suotakoon XD! Tieteellisyydestä heidän ei näköjään kannata tulla puhumaan.
Marxin teoria oli vain puoliksi totta, ja sekin puolikas on tulkittu väärin. Älkää siis surko, vika ei ole teoriassa, vaan todellisuudessa, joka ei sitä noudata XD!
Vinkki, lukekaa Meghnad Desain "Marxin kosto". Marx ei missään vaiheessa halunnut valtiojohtoista, keskussuunniteltua, sosialismia. Se, että hän olisi halunnut "valtiokapitalismia" Kuuban ja NL:n tyyliin on historiallinen harha, joka johtuu puna-fasistisen Neukkulan dominanssista Marxia koskevassa tutkimuksessa.
MARKUS RURIK RÄSÄNEN kirjoitti (#28): "Te liberaalit kun laskette kaiken heti rahana."
Hyvät ihmiset, vapaus on arvokkain omaisuus minkä ihminen voi omistaa! Raha tai mikään maallinen mammona ei koskaan tule korvaamaan sinulta pois otettua vapautta! Pysähtykää hetkeksi miettimään, mitä vapaus tarkoittaa!
Hannu Rainesto on ehdottomasti tämän kirjoituksen parasta antia.
"Vedä käteen"
"jos osaat lukea"
"teiltä on ruuvit löysällä"
"En pistäisi pahitteeksi, vaikka saisimme lain voimaan, jossa perusteettomia valheita kehityksen esteeksi levittelville annettasiin tuomioita."
"Kerrohan tolvana?"
Harva asia on nautinnollisempaa kuin seurata Hannun juttuja. Tyypillinen kommunisti, onneksi näitä on vielä vaeltamassa maailmassamme, sillä muuten maailma olisi melko tylsä.
#73 Ei pidä unohtaa näitä tieteellisen eksakteja argumentteja:
Hannu:
"Jani kirjoitus ei ole hvyä, koska se ontodistettavasti täyttä paskaa!"
"Olette siis lapanneet kommenttikaupalla Jani johdatuksella pelkää silkkaa paskaa tuutin täyteen. [...]Mita muuta olette valmiit tekemään hänen johdollaan, nuijat?"
Eikä Markus paljon huonommin tykitä:
"Aivosolusi taitavat polsahdella jo yksi kerrallaan Jani."
"mitä paskaa porvarit kapitalismistaan kirjoittavat, kun tiedän sen olevan sekoilua ja väärentämistä"
"Matkusta nuija Intiaan"
Tämä pitää linkittää kavereille. Miten minusta tuntuu, että Hannu ja Markus ovat ihan vain trolleja tai humoristeja? Ei Kummelitkaan näin kovaan settiin pysty. :'D
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
Jani
Tämä on ainut kohta Marxin Pääomassa, johon porvari "tietäjät" ovat uskaltautuneet puuttua ja sekin on oikein monet kerray käännetty ja väännetty, että ei enää tiedä heidän selityksistään, onko vuori, vaiko mikä puoli päälle päin.
He ovat väittäneet tätä Marxin kurjistumisteoriaksi.
Ei Marx kyllä tuossa asiassa mitään teorian aineksia nähnyt, kun hän lateli näitä monia kapitalismin ominaisuuksia, muttä porvarit ovat kyllä onnistuneet saamaan käytännönkin kapitalismissaan onnistuneesti vastaamaan tätä teorian tasolle kohottamaansa Marxin lausuntoa.
"Samassa määrässä kuin pääoma kasautuu, täytyy työläisen aseman, olipa hänen palkkansa millainen hyvänsä, korkea tai alhainen, huonontua. Se laki vihdoin, joka alati pitää suhteellisen liikaväestön eli teollisuuden vara-armeijan kasautumisen laajuutta ja voimaa vastaavana, kahlehtii työläisen lujemmin pääomaan kuin Hephaistoksen kiilat kahlehtivat Prometheuksen kallioon. Se edellyttää pääoman kasautumista vastaavaa kurjuuden kasautumista.
Rikkauden kasautuminen toiseen kohtioon on siis samalla kurjuuden, työrasituksen, orjuuden, tietämättömyyden, raaistumisen ja siveellisen alentumisen kasaantumista päinvastaiseen kohtioon, s.o. siihen luokkaan, joka tuottaa omia tuotteitaan pääomana."
Voisin tietysti laittaa lähdeviitteitä, jos viitsisin, mutta kyllähän tämän asian lähteet ja kiistat pitäisi olla selvillä yleissivistyksen kautta. Liberalismin altakin paljastuu jonkinlainen jumaluusoppi, johon ilmeisesti kuuluu tietty historiakäsitys. Voit uskoa, että kauhistuttaa kuulla puhetta siitä, että saksalaisten kohtelu olisi jotenkin ymmärrettävää.
Tietysti voidaan kysyä, miksi kehgitysmaat ja muutkin oikestaan ovat pirullisessa velkakierteessä ja siksi eivät koskaan kehity ym. Monta lasta siellä kuolee vuositain? Jotenkin minusta tuntuu, että sosialistisessa maailmassa kaikki voisi olla paremmin.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KAPITALISMI ON ORJUUDEN KEHITTYNEIN MUOTO
Kun Jani on niin onnettomasti aikaisemmin selittänyt sitä suurta ryöstöä eli pääomien alkuperäistä kasautumista kapitalismin alkutaipaleella ja kun hän kuitenkin säikähtää tuota edellistä kommenttiani, että lähtee varmaankin lipettiin, niin heitän nyt nopeasti tämän tähän, että edes se tulisi hänelle selväksi, miten Marx sen näin lyhyesti ilmaisi.
"Mihin pääoman alkuperäinen kasautuminen s.o. sen historiallinen syntymisprosessi suuntautuu? Mikäli se ei ole orjien ja maaorjien välitöntä muuttumista palkkatyöläisiksi, siis pelkkää muodonvaihdosta, on se vain välittömän tuottajan pakkoluovutusta, s.o. omaan työhön perustuvan yksityisomistuksen lakkauttamista."
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KOMMUNISMI, KOKO KANSAN PÄÄMÄÄRÄ, KETÄÄN EI JÄTETÄ
77. repe
"Jotenkin minusta tuntuu, että sosialistisessa maailmassa kaikki voisi olla paremmin."
Kyllä sinun tunteesi Repe on oikea.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KOMMUNISMI, KOKO KANSAN PÄÄMÄÄRÄ, KETÄÄN EI JÄTETÄ
Liberaalipoitsulla on suuri pelko ja hätä, kun pitää mennä oikein sensuuri linjoille linkkien kohdalla.
Suoraselkäiset eivät sellaiseen koskaan alistu.
"Hyvät" kommunistit! Voisitteko vihdoin kertoa mistä TE tiedätte että kommunismi toimii? Suureen ääneen huudatte että sitä ei ole koskaan missään ollut ja samaan hengenvetoon pokkana väitätte että se toimii? Miten Teidän kommunisminne eroaa nyt käytössä olevista "kommunismeista"? Esimerkkinä on väläytelty Kuubaa, onko siellä kaikki hyvin? Oletteko käyneet siellä? Vai ammennatteko "tietonne" vain Taudinkantajasta (Tiedonantaja)?
Puheistanne voisi jopa päätellä että TE tiedätte miten koko maailmaa pitäisi johtaa, ja vielä mielellään Venäjän kanssa rinta rinnan. Mikä tekee Venäjästä Teidän ihannevaltion? Mitä mullistavia hyviä tekoja Venäjä on tehnyt maailman hyväksi? Saastuttavat minkä ehtivät, eivät juurikaan piittaa kansainvälisistä sopimuksista, ovat alati sotajalalla. En ymmärrä kaipuutanne Venäjän syliin. Ja silti ette ole muuttaneet sinne, miksi? Jos kerran Suomessa on niin paha olla niin menkää hyvät miehet Venäjälle kiireen vilkkaa! Vai eivätkö he huoli Teitä??? No, voimme vaikka kerätä addressin jolla pääsyänne tuetaan varmasti sankoin joukoin. Voitte sitten siellä aloittaa uuden vallankumouksen kun täällä se ei ota tuulta purjeeseen. Tuollaisella "tietämyksellä" mitä Teillä on irtoaa paikka duumasta kuin Manulle illallinen.
PS. Voisitteko ystävällisesti kertoa mitä käytännössä tapahtuu kun "vallankumouksenne" alkaa? Onko se WW 3? Ketkä jäävät henkiin Teidän puhdistuksenne jälkeen?
Ja vielä lopuksi, eikö Suomi ole hiukan liian pieni areena Teille jotka tiedätte miten maailmaa pitää johtaa??? Äänenne ei taida kuulua aivan kaikkien maapallon asukkaiden korviin täältä US blogista, oletteko julkaisseet huimat "tieteelliset" tutkimuksenne kansainvälisesti? Tai edes Venäjällä? Ja missä ovat Teidän kannattajanne?
Näihin kysymyksiin kun saisi vastaukset olisin todella äimän käkenä. Mutta taitaa olla turha luulo, veikkaan että loanheitoksi menee...niinkuin aina..kommareitten kanssa..
repe (kommentti 77): "Voisin tietysti laittaa lähdeviitteitä, jos viitsisin, mutta kyllähän tämän asian lähteet ja kiistat pitäisi olla selvillä yleissivistyksen kautta."
Harmi, mutta pisteet kuitenkin siitä, että tunnustat suoraan kyseessä olevan pelkästään sen, että et viitsi laittaa lähdeviitteitä.
"Liberalismin altakin paljastuu jonkinlainen jumaluusoppi, johon ilmeisesti kuuluu tietty historiakäsitys."
Jumaluusoppi? Nyt en ymmärrä lainkaan. Voitko selittää tarkemmin? Mitä tarkoitat liberalismin alta paljastuvalla "jumaluusopilla"? Huomaa, että enhän minä kiistänyt väitteitäsi. Sanoin vain, että ilman lähdeviitteitä ne ovat vain yksi väite jostakin historiallisesta tapahtumasta, ja vastaavanlaisia väitteitä on Internet pullollaan.
En minä suorilta usko kaikkea, mitä joku nimimerkki "repe" blogini kommenttioisioon kirjoittaa. Yleissivistykseni on valitettavasti niin huono, että en tiedä mitä Saksan liittotasavallassa tapahtui vuosina 1945-1948. Jos kyseessä olisi kansanmurha, on minusta hyvin erikoista, etten ole sattunut kuulemaan siitä, vaikka olen kuullut esimerkiksi Ukrainan kansanmurhasta (Holodomor 1932-1933) ja Wounded Kneen joukkomurhasta vuonna 1890.
"Voit uskoa, että kauhistuttaa kuulla puhetta siitä, että saksalaisten kohtelu olisi jotenkin ymmärrettävää."
Tässä täytyy nyt tehdä tarkka ero ymmärrettävän ja hyväksyttävän välillä. Jos kertomasi asiat ovat totta, niin ne eivät missään tapauksessa ole hyväksyttäviä, mutta Saksan omien toimien johdosta viha saksalaisia (täysin viattomiakin) kohtaan voi olla jollain tavalla ymmärrettävää.
"Tietysti voidaan kysyä, miksi kehgitysmaat ja muutkin oikestaan ovat pirullisessa velkakierteessä ja siksi eivät koskaan kehity ym."
Minä syyttäisin tästä useimmiten sitä, että kehitysmaissa on monesti diktatuurimainen hallinto, joka vähät välittää oman kansansa eduista ja toiveista.
"Jotenkin minusta tuntuu, että sosialistisessa maailmassa kaikki voisi olla paremmin."
Kenties hetken aikaa, niin kauan kuin jaettavaa riittää. Mutta kun se loppuu, alkavat sosialismin huonot puolet tulla esiin. Sosialismihan ei kannusta ihmisiä työntekoon, joten jonkin ajan kuluttua alkaisi varmasti monenlaisista tarvikkeista ja hyödykkeistä olla pulaa.
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 76): "Rikkauden kasautuminen toiseen kohtioon on siis samalla kurjuuden, työrasituksen, orjuuden, tietämättömyyden, raaistumisen ja siveellisen alentumisen kasaantumista päinvastaiseen kohtioon, s.o. siihen luokkaan, joka tuottaa omia tuotteitaan pääomana."
Nimenomaan tämän vastaisena todisteena toimii viittaamani Aiyarin artikkeli, joka tieteellisesti osoittaa, että talouden vapauttaminen (joka epäilemättä johti joidenkin intialaisten massiiviseen rikastumiseen) paransi keskimäärin myös köyhien asemaa.
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 78): "Kun Jani on niin onnettomasti aikaisemmin selittänyt sitä suurta ryöstöä eli pääomien alkuperäistä kasautumista kapitalismin alkutaipaleella ja kun hän kuitenkin säikähtää tuota edellistä kommenttiani, että lähtee varmaankin lipettiin"
Enhän toki lipettiin lähde omasta blogistani. Ja miten niin olen onnettomasti selittänyt tuota "suurta ryöstöä"? Voin ihan hyvin tunnustaa, että maailmassa on tapahtunut paljon vääryyksiä, niitä on tapahtunut myös kapitalistista järjestelmää kannattavien toimesta, ja ne ovat ehdottomasti väärin. Me emme kuitenkaan voi enää korjata menneiden aikojen vääryyksiä (ainakaan, jos sekä vääryyden kokija että tekijä ovat jo kuolleet). Meidän tehtävämme on huolehtia siitä, että uusia vääryyksiä ei enää tapahdu.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
81.
"Näihin kysymyksiin kun saisi vastaukset olisin todella äimän käkenä. Mutta taitaa olla turha luulo, veikkaan että loanheitoksi menee…niinkuin aina..kommareitten kanssa.. "
Luulempa että porvarit puhuvat aina paskaa.
Se on kai jokin sairaus, joka vaatii.
Sinäkin lupasit jo kesällä poiketa kahville, kun ajat ohitse, mutta siitä on jo puoli vuotta ja normaali soittaa ja pahottelee, kun tuli este, eikä voinut tulla sovitusti, mutta se onkin jo porvarilta liikaa odotettu.
Tämä koko keskustelu on ollut ihan epätodellinen. Oikeasti onko teillä vasemmistolaiset jotenkin paha olo? Janille tsemppiä kun jaksaa noita solvaajia vastaan! Räsänen esimerkiksi, mikset vastaa yhteenkään kysymykseen vaan pistät vain henkilökohtaisuuksiin menevää vittuilua vastineeksi?
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KAPITALISMI ON ORJUUDEN KEHITTYNEIN MUOTO
"Nimenomaan tämän vastaisena todisteena toimii viittaamani Aiyarin artikkeli, joka tieteellisesti osoittaa"
Näytä se artikkeli, niin voi katsoa, miten tieteellisesti.
Viittaa tietysti johonkin seuraavaan porvari veijariin ja siinä on sinun tieteellisyytesi.
Älä käytä poika sellaisia sanoja, joiden merkityksestä olet ulkona.
Yksikään normaali "taloustieteilijä" ei uskaltaudu areenalle.
Te persutkin populismissa hakkaavat liberaalit olette näköjään sen verran onnellisia, että menette mihin tahansa heittelemään jonkun täysin tuntemattoman nimiä ja kertomaan, että jehu on tehnyt tutkimuksen tai jotain sellaista ja tieteellisesti, kun siellä oli jokin lähdeviittaus.
Sanonpahan vaan, että mene takas sinne.
Sinulla on nyt todistustaakka poika.
Massoni pitää Intiaa, kuten muitakin maita, otteessaan ja ei kyllä ole parantanut köyhien asemaa Intiassa, vaan omaa asemaansa, omistaen esimerkiksi Intian keskuspankin.
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 80): "Liberaalipoitsulla on suuri pelko ja hätä, kun pitää mennä oikein sensuuri linjoille linkkien kohdalla."
Olen jo aikaisemmin todennut sinulle, että en hyväksy blogissani mainostamista. Lisäät joka ainoan kommenttisi alkuun linkin julkaisusi etusivulle, vaikka se ei yleensä mitenkään liity sen paremmin kommenttiisi kuin kommentoimasi artikkelin aiheeseenkaan. Samoin kommenttisi nro 65. oli aivan puhdasta mainostamista, kuten linkkien poistamisen jälkeen jokainen lukija huomaakin. Itse tekstissä ei ole mitään asiaa, vain kehotuksia lukea tätä tai tuota julkaisua. Kommunistiksi olet merkillisen innokas mainostaja. Taidat vain yrittää saada niitä omakustanteisia kirjojasi kaupaksi.
"Suoraselkäiset eivät sellaiseen koskaan alistu."
Hmmm, tuota melkein pitäisi kokeilla. Mitäpä jos minä laittaisin jokaiseen artikkeliisi parikymmentä kommenttia, joiden ainoa sisältö olisi esimerkiksi tuo nimimerkin "gagarin" (kommentti 63) antama mainio Kuuban todellisesta tilanteesta kertova sivusto http://www.therealcuba.com?
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KAPITALISMI ON ORJUUDEN KEHITTYNEIN MUOTO
84.
Jani taitaa olla kopiokonemaisteri, kuin entinen ministeri.
Eivät asiat kopsaten etene tällaisessa tieteessä.
Asiaa ja näyttöjä vaaditaan Jani poika.
Me vallankumoukselliset huolehdimme täst'edes, että niitä vääryyksiä ei todellakaan enää tapahdu.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KOMMUNISMI, KOKO KANSAN PÄÄMÄÄRÄ, KETÄÄN EI JÄTETÄ
86.
"Tämä koko keskustelu on ollut ihan epätodellinen."
Koko maailma on varmaan sinulle jo täysin epätodellinen, kun Massoni on ajamassa kapitalismia alas ja työväki tekemässä vallankumousta ja äijä on pihalla joka asiasta.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
www.markusreed.julkaisee.fi ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
Jani, tee se, jos se sinua jotenkin lämmittää.
Tuon tällä alulla esille sen, kuka kommentoi, siis erään erittäin merkittävän globaalin lehden Päätoimittaja.
Pitäisi olla tyytyväinen, jos suuren globaalin median johtaja ja päätoimitttaja vaivautuu jonkun pikkuporvarin blogiin kommentoimaan, kun hän on muutenkin erittäin kiireinen kansainvälisellä tasolla.
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 87): "Näytä se artikkeli, niin voi katsoa, miten tieteellisesti."
Artikkelissani on siihen linkki, mutta tässä se nyt vielä uudestaan: http://www.cato.org/pubs/dbp/dbp4.pdf
"Älä käytä poika sellaisia sanoja, joiden merkityksestä olet ulkona."
Mihin sanoihin viittaat?
"Te persutkin populismissa hakkaavat liberaalit olette näköjään sen verran onnellisia, että menette mihin tahansa heittelemään jonkun täysin tuntemattoman nimiä ja kertomaan, että jehu on tehnyt tutkimuksen tai jotain sellaista ja tieteellisesti, kun siellä oli jokin lähdeviittaus."
Hä? :-D Tuosta en ymmärtänyt mitään.
"Sanonpahan vaan, että mene takas sinne."
Minne?
"Sinulla on nyt todistustaakka poika."
Todistustaakka mihin?
"Massoni pitää Intiaa, kuten muitakin maita, otteessaan ja ei kyllä ole parantanut köyhien asemaa Intiassa, vaan omaa asemaansa, omistaen esimerkiksi Intian keskuspankin."
Miten sitten selität sen, että köyhien asema Intiassa on parantunut?
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 89): "Jani taitaa olla kopiokonemaisteri, kuin entinen ministeri."
Anteeksi, mitä?
"Eivät asiat kopsaten etene tällaisessa tieteessä."
Kuka nyt on kopsannut ja mitä?
"Asiaa ja näyttöjä vaaditaan Jani poika."
Tuo Aiyarin artikkelihan juuri niitä näyttöjä tarjoaa. Talouden liberalisointi nostaa elintasoa kaikissa tuloryhmissä.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
www.markusreed.julkaisee.fi ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KAPITALISMI ON ORJUUDEN KEHITTYNEIN MUOTO
Laitetaanpas nyt Janille tähän yksi pieni juttu, jonka hän peloissaan yritti hävittää lukijoilta, hävittämällä aikaisemmin ne osoitteet.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
"Uskotteko te todella porvareitten ja heidän ketterien apulaistensa, bernsteinilaisten demari-pomojen juttuihin kilpailukyvyn parantamistarpeesta palkkakehitystä jarruttaen.
Katainenkin jaksoi eilen jankkaamasta päästyään toistaa satua, että palkankorotukset luovat uutta työttömyyttä.
Uskotteko Bernsteinin luomaan satuun siitä, että ei tarvitse kuin odottaa, kunnes kasvava työn tuottavuus halventaa tavaroita ja näin kasvattaa "hyvinvointia".
Nämä kaksi asiaa ovat aina porvareitten ja heidän asiamiestensä puheissa päällimmäisinä, kun pitäisi puhua palkkojen kohottamisesta, eikä niiden "jäädyttämisestä" tai alentamisesta.
Reaalisen palkkakehityksen kasvun pysähdyttäminen tietää tietenkin automaattisesti voittojen kasvua, mikä on tietenkin aina kapitalistin tavoite.
Globaalisti ajatellen "kilpailukyvyn paraneminen" tarkoittaisi heidän ehdottamallaan tavoin toteutettuna sitä, että synnytettäisiin globaali kilpailu maailman työväen kesken, kenen palkat pystyisivät nopeimmin pienenemään ja kenen kapitalistin voitot näin suhteellisesti paranemaan muiden kapitalistien voittoihin nähden.
Siis täysin typerää ajatuksenakin.
Toisaalta voin kertoa, että olen arvoteoria tutkimusteni laskelmissa selvästi matemaattisesti osoittanut, että työn tuottavuuden kohottaminen ei kykene pienentämään yksinään tavara-yksikön arvoa, abstraktina työnä ilmaisten, joka on ainut oikea tapa ilmoittaa tavaran arvo, siis sen sisältämänä abstraktin työn määränä.
Näin ollen työn tuottavuuden kasvu ei myöskään voisi toimia minkäänlaisena kimmokkeena tavaroiden markkina-hintojen pienenemiselle.
Hintojen laskuhan pienentää voittoja ja ei tietenkään se ole kapitalismissa kenenkään kapitalistin tavoite, vaan niiden kasvattaminen on.
Kuten kuluttajahinta-indeksistä voimme nähdä, ovat kuluttajahinnat kohonneet Suomessa niin johdonmukaisesti, että kun viina-veron pieneneminen pienensi tuota indeksiä vuonna 2004, on edellinen vastaava ilmiö tapahtunut aikaisemmin vuonna 1954, siis 50 vuotta aikaisemmin.
Ei siis ole kovin vakuuttavasti tukemassa bernsteinilaisten viekkaita uskotteluja.
Markkina-hinnat voivat hetkellisesti pienentyä, kapitalistien mielihalujen vastaisesti, liikatuotanto- tai vajaakulutus-laman aikana, ei muuten.
Sellaista vajaakulutus-tilannetta nyt elämme. Luototuksen kiristyminen on pienentänyt maksukykyistä kysyntää markkinoilla ja johtanut mittaviin tuotannon supistuksiin.
Tämän maksukyvyn uusi elpyminen voidaan nyt toteuttaa ainoastaan mittavilla palkkojen, eläkkeiden ja työmarkkinatuen kohottamisella, eikä niiden pienentämisellä, kuten porvarit vaativat ja mikä johtaa vain työttömyyden lisäkasvuun.
Älkää siis toverit uskoko sanaakaan, mitä ne huijarit teille saarnaavat.
Sitä samaa saarnaansa he kyllä jaksavat saarnata niin kauan kuin kapitalismi on olemassa.
Vallankumouksen jälkeen heidänkin valeensa loppuvat ja pääsemme suunnitelmataloudessa oikealla tavalla rakentamaan oikeaa hyvinvointia itsellemme ja perheillemme."
Markus Räsänen
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 91): "Pitäisi olla tyytyväinen, jos suuren globaalin median johtaja ja päätoimitttaja vaivautuu jonkun pikkuporvarin blogiin kommentoimaan, kun hän on muutenkin erittäin kiireinen kansainvälisellä tasolla."
Luonnollisesti olen erittäin otettu, että globaalin median johtaja ja päätoimittaja löytää aikaa kunnioittaa blogiani kommenteillaan, mutta uskon, että suuri globaali media pärjää kyllä, vaikkei saisikaan julkaista mainoslinkkejään minun blogissani. Olen jo aikaisemmin selkeästi ilmoittanut, etten halua samaa linkkiä toistettavan jatkuvasti varsinkaan, jos se ei liity itse keskustelun aiheeseen mitenkään. Eihän sinunkaan johtamasi suuri globaali media lisää jokaiseen julkaisuunsa linkkiä minun blogiini. Tietysti voimme neuvotella asiasta jonkinlaisen sopimuksen. Mainosta sinä minun blogiani omissa julkaisuissasi, niin saat mainostaa omaa mediaasi minun blogissani. :-)
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KOMMUNISMI, KOKO KANSAN PÄÄMÄÄRÄ, KETÄÄN EI JÄTETÄ
93.
"Tuo Aiyarin artikkelihan juuri niitä näyttöjä tarjoaa. Talouden liberalisointi nostaa elintasoa kaikissa tuloryhmissä."
Tuota tyhmää laulua porvarit ovat laulaneet jo kymmenet vuodet.
Ymmärtäkää nyt ensinnäkin se, että ansiot ja "elintaso" ovat kaksi täysin eri asiaa.
Toiseksi, vaikka Intiassa ne ansiot tai niiden nousu, jotka porvari ymmärtää automaattisesti myös "elintasoksi", vaan kun se ei ole elintaso, vaan ansiot, eivät riitä korvaamaan niitä peruspalveluitten menetyksiä, jotka ovat ensimmäiseksi kaikkialla liberaalien leikkurin alla.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
95. Poika
Eiväthän ne ole mitenkään vaihtokelpoiset, kun arvojen ja arvostuksen suhde on 1:1.000.000 minun lehteni hyväksi.
Hyvän hyvyyttäni voin luvata, kun perustat ensin lehden ja täytät yhtä monta sivua, yhtä tieteellisellä aineistolla, itse tuottaen omalla tutkimustyöllä.
Vaikkapa Intian työväestön asemaa käsittelevä tutkimus voisi olla mielenkiintoinen.
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 94): "Laitetaanpas nyt Janille tähän yksi pieni juttu, jonka hän peloissaan yritti hävittää lukijoilta, hävittämällä aikaisemmin ne osoitteet."
Kyse ei ollut pelosta, eikä hävittämisestä. Poistin osoitteet siksi, ettet alustanut niitä mitenkään, etkä millään tavalla osoittanut niiden liittyvän aiheeseen. Ne olivat täysin puhdasta mainostamista. Niiden sanoma oli vain, että "Lukekaa julkaisua X!". Ei mitään muuta.
Tällä tavalla voit linkkejä laittaa, jos joko kerrot, miten ne liittyvät keskusteltavaan aiheeseen, tai alustat jonkin uuden aiheen, josta haluat keskustella.
"Hintojen laskuhan pienentää voittoja ja ei tietenkään se ole kapitalismissa kenenkään kapitalistin tavoite, vaan niiden kasvattaminen on."
Kapitalistien tavoite saattaa tietenkin olla hintojen nosto, mutta kapitalismiin kuuluva vapaa markkinatalous pitää hinnat kurissa. Jos joku kapitalisti pyytää tuotteistaan tai palveluistaan liian korkeaa hinta, löytyy aina joku, joka tarjoaa samat tuotteet tai palvelut edullisemmin.
"Vallankumouksen jälkeen heidänkin valeensa loppuvat ja pääsemme suunnitelmataloudessa oikealla tavalla rakentamaan oikeaa hyvinvointia itsellemme ja perheillemme."
En minäkään usko bernsteinilaiseen talousoppiin. Siksi täällä kirjoittelenkin ja liberaaliyhdistyksessä (pian toivottavasti puolueessa) toiminkin, koska haluan yrittää kertoa ihmisille, että bernsteiniläisyyden ainoa vaihtoehto ei ole marxilaisuus. Vaihtoehtona on myös aito kapitalismi, jossa ihmiset saavat itse päättää omista asioistaan, ja jossa mm. rahajärjestelmä on sellainen, etteivät keskuspankit voi hallita maailmaa rahanpainamisoikeudellaan.
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 96): "Tuota tyhmää laulua porvarit ovat laulaneet jo kymmenet vuodet."
Niin, ja Aiyarin artikkeli osoittaa, että se laulu on totta.
"Ymmärtäkää nyt ensinnäkin se, että ansiot ja ”elintaso” ovat kaksi täysin eri asiaa."
Tottakai.
"Toiseksi, vaikka Intiassa ne ansiot tai niiden nousu, jotka porvari ymmärtää automaattisesti myös ”elintasoksi”, vaan kun se ei ole elintaso, vaan ansiot"
Aiyarin artikkeli osoittaa, miten Intiassa imeväiskuolleisuus laski, lukutaitoprosentti kasvoi ja köyhyysrajan alapuolella elävien suhteellinen osuus pieneni. Eivätkö nämä mielestäsi ole elintasoon liittyviä parannuksia?
"eivät riitä korvaamaan niitä peruspalveluitten menetyksiä, jotka ovat ensimmäiseksi kaikkialla liberaalien leikkurin alla."
Miten sitten selität sen, että talouden liberalisoinnin jälkeen imeväiskuolleisuus pieneni, lukutaitoprosentti kasvoi ja köyhyysrajan alapuolella elävien osuus kutistui?
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
98. Jani
"Vaihtoehtona on myös aito kapitalismi, jossa ihmiset saavat itse päättää omista asioistaan, ja jossa mm. rahajärjestelmä on sellainen, etteivät keskuspankit voi hallita maailmaa rahanpainamisoikeudellaan."
Jani pieni, kun se Massoni on kaikkein suurin kapitalisti ja kaikkein liberaalisin myös.
Nythän sen globaalin liberalismin täystuho on maailman yli vyörynyt, taidat olla hiukan hidas sytytteinen, kun se ehti viedä meidät jo katastrofiin.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
99. Jani pieni
"Miten sitten selität sen, että talouden liberalisoinnin jälkeen imeväiskuolleisuus pieneni, lukutaitoprosentti kasvoi ja köyhyysrajan alapuolella elävien osuus kutistui? "
Yksinkertainen selitys, ilman mitään "tieteellisiä" porvarillisia näpertelyjä ja apurahoja.
Kaikkein köyhimmät ja samalla lukutaidottomat eli lasarus-kerros tuli tapetuksi, kai nälkään ja sairauksiin, siis jättämällä ilman hoitoa, aito liberalistiseen tapaan.
Tietenkin silloin myös syntyvyys laski ja he olivat olleet muutenkin se osa kansaa, joiden vauvat heittivät olosuhteista johtuen henkensä.
Kaikki tuli selitettyä ja jäit rysän päältä Jani kiiinni tieteen väärentämisyrityksestä, kuten ilmastonmuutos peukaloitsijat.
Et kai ole sielläkin mukana sotkemassa selviä asioita?
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KAPITALISMI ON ORJUUDEN KEHITTYNEIN MUOTO
99.
"Aiyarin artikkeli osoittaa, miten Intiassa imeväiskuolleisuus laski, lukutaitoprosentti kasvoi ja köyhyysrajan alapuolella elävien suhteellinen osuus pieneni. Eivätkö nämä mielestäsi ole elintasoon liittyviä parannuksia?"
Ei ole.
Kuten edellä kerroin, ne ovat vain parannuksia kapitalismin joukkomurha-tilastoissa Intiassa.
Aikoinaan kotikudonnan loppuessa ja konekudonnan voittaessa Marx sanoi, että "miljoonien kankureitten luut valkaisevat Intian tasangot".
Jälleen suuri parannus kapitalismin joukkomurha-tilastoihin Intiassa.
Yritä Jani jo uskoa, että et voi mitenkään muuuttaa mustaa valkoiseksi niissä asioissa, mitä kapitalismi on tälle maailmalle tehnyt, kun pikku porvarit eivät ole ymmärtäneet kapitalistisen tuotantotavan historiallista tehtävää ja ovat eläneet kuin pellossa.
Etkä sinäkään sitä asiaa ymmärrä.
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 100): "Jani pieni, kun se Massoni on kaikkein suurin kapitalisti ja kaikkein liberaalisin myös."
No ei varmasti ole ainakaan liberaalisin.
"Nythän sen globaalin liberalismin täystuho on maailman yli vyörynyt, taidat olla hiukan hidas sytytteinen, kun se ehti viedä meidät jo katastrofiin."
Ilmeisesti, sillä en näe mitään suurta katastrofia. En ainakaan sellaista, joka olisi liberalismin syytä. Päinvastoin, satojen miljoonien elintaso on noussut huomattavasti esimerkiksi kahdenkymmenen vuoden takaiseen tai sitä aikaisempiin tilanteisiin verrattuna.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
103. Jani
"No ei varmasti ole ainakaan liberaalisin."
Jos sinun mielestäsi liberalismi on ainut tie menestykseen, niin silloin on.
"Päinvastoin, satojen miljoonien elintaso on noussut huomattavasti esimerkiksi kahdenkymmenen vuoden takaiseen tai sitä aikaisempiin tilanteisiin verrattuna."
Voi olla ja miljardien huonontunut.
Sinulla on loistavat suodattimet tuolla verkkokalvoilla, kun et näe yhtään ikävää asiaa, kaikki nekin muuttuvat loistaviksi voitoiksi.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KAPITALISMI ON ORJUUDEN KEHITTYNEIN MUOTO
Suosittelisin kyllä Jani sille puoluejohdolle jäsenhakemuksesi palauttamista käsittelemättä seuraavassa postissa, kun sinä et ymmärrä liberalismin jo tehneen työnsä ja kellistäneen kapitalismin.
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
KOMMUNISMI, KOKO KANSAN PÄÄMÄÄRÄ, KETÄÄN EI JÄTETÄ
Nyt voimmekin Jani aloittaa puhtaalta pöydältä sen suunnitelmatalouden suunnittelun.
Kaikkeen on jo totuttu, mutta tämä(104) on varsinainen timantti:
* * *
MARKUS RURIK RÄSÄNEN kommentoi:
10.12.2009 0.49
Sinulla on loistavat suodattimet tuolla verkkokalvoilla, kun et näe yhtään ikävää asiaa, kaikki nekin muuttuvat loistaviksi voitoiksi.
* * *
Look who's talking!
ELÄMME JO VALLANKUMOUKSELLISESSA TILANTEESSA
[mainoslinkki poistettu] ”Räsäsen seinälehti”
Suomen punaisin Päätoimittaja, Markus ”Red” Räsänen, kommentoi:
VALLANKUMOUS HEITTÄÄ KAPITALISMIN TUNKIOLLE
Janii!
Jokos sinä otit ne ritolat?
101. Markus setä
"Yksinkertainen selitys, ilman mitään ”tieteellisiä” porvarillisia näpertelyjä ja apurahoja."
Ja mikä parasta, ilman mitään lähdeviitteitä tai todisteita.
"Kaikkein köyhimmät ja samalla lukutaidottomat eli lasarus-kerros tuli tapetuksi, kai nälkään ja sairauksiin, siis jättämällä ilman hoitoa, aito liberalistiseen tapaan."
Tästä varmaankin löytyy tilastoja tai ainakin lehtiartikkeleja köyhien joukkokuolemasta Intiassa.
"Kaikki tuli selitettyä ja jäit rysän päältä Jani kiiinni tieteen väärentämisyrityksestä, kuten ilmastonmuutos peukaloitsijat."
Kaksi virkettä sinulta ilman mitään lähdeviitteitä tai muita perusteluja, ja Cato-instituutin julkaisema Intian hallituksen virallisiin tilastoihin perustuva tutkimus on kumottu? On sinulla ainakin itseluottamus kohdallaan.
"Et kai ole sielläkin mukana sotkemassa selviä asioita?"
Ai IPCC:ssä vai? No en. :-)
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 104): "Jos sinun mielestäsi liberalismi on ainut tie menestykseen, niin silloin on."
No ei se nyt ainut tie ole, mutta ainut oikeudenmukainen tie kylläkin.
"Voi olla ja miljardien huonontunut.
Sinulla on loistavat suodattimet tuolla verkkokalvoilla, kun et näe yhtään ikävää asiaa, kaikki nekin muuttuvat loistaviksi voitoiksi."
Näen minä jos näytät, mutta kun et ole esittänyt yhtään lähdeviitettä virallisiin tilastoihin tai mihinkään muuhunkaan väitteitäsi tukevaan aineistoon. Ei pelkästään se riitä todistamaan asiaa, että joku Markus Räsänen, vaikka onkin suuren globaalin median johtaja, kommentissaan niin kirjoittaa.
Paras tapa peilata jonkin poliittisen prosessin kehitystä on verrata sen nykyhetkeä menneeseen. Ehdottomasti suurimman degeneraation puolueohjelman arvojen osalta on kohdannut oikeistolainen markkinatalous; myös niissä maissa joissa mainitsemasta "sosialismista" on luovuttu. Eritoten Intiassa.
Sosialismiin siirtyneissä maissa kuten Kuuba,Venezuela,Bolivia ...( muutamia mainitakseni ) kehitystä on tapahtunut kaikilla mittareilla, eikä tosiaankaan vähiten taloudellisilla.
PS.
Asia josta mielellään vaietaan on Brittien kauppasodat toisessa maailmansodassa. Taustalla vaikuttivat vahvasti ( 20 luvulta lähtien) Japsien valtava teollisuustuotanto ja tätä kautta markkinoiden kilpailukyky joka ylitti Brittien oman teollisuustuotannon syöden pohjan heidän markkinoiltaan. Tämän johdosta vuonna 1932 Britit sulkivat kaikkialta siirtomaistaan (ja tietysti emämaastaan) Japanin ulos heidän vientituotteiltaan. Britit tappoivat myös Intian oman puuvillateollisuuden samoilla menetelmillä kuin tekivät Japsien kanssa. Tulos oli lopulta Pearl harbor.
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 105): "Suosittelisin kyllä Jani sille puoluejohdolle jäsenhakemuksesi palauttamista käsittelemättä seuraavassa postissa"
Suosittele vain. Liberaalien puoluejohdon tavoittaa täältä: http://liberaalit.fi/liberaalit/hallitus/
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 6): "Nyt voimmekin Jani aloittaa puhtaalta pöydältä sen suunnitelmatalouden suunnittelun."
Me? Miten niin me? Sinä voit kyllä vapaasti laittaa suunnitelmaa tulemaan, mutta miksi minä suunnitelmataloutta suunnittelisin? Päinvastoin, minä suunnittelen sen vastustamista.
”Räsäsen seinälehden”[mainoslinkki poistettu] ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi
109. Jani
"On sinulla ainakin itseluottamus kohdallaan."
Voin luottaa vain logiikkaan ja vallankumoukseen.
”Räsäsen seinälehden” [mainoslinkki poistettu] ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi
110. Jani
"Näen minä jos näytät, mutta kun et ole esittänyt yhtään lähdeviitettä virallisiin tilastoihin tai mihinkään muuhunkaan väitteitäsi tukevaan aineistoon."
Mitä se meitä auttaisi, vaikka viittaisin kymmenen porvarillisen puupään tutkimukseen, joiden tekemisen tarkoitus jollakin apurahalla on ollut ainoastaan olla poissa kotoa lapsia hoitamasta ja kuuntelemasta muijan jatkuvaa nalkutusta, mieluimmin vaikka jossakin vinkuIntiassa.
”Räsäsen seinälehden” [mainoslinkki poistettu] ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi
113. Jani
"Me? Miten niin me? Sinä voit kyllä vapaasti laittaa suunnitelmaa tulemaan, mutta miksi minä suunnitelmataloutta suunnittelisin? Päinvastoin, minä suunnittelen sen vastustamista."
Jaaha, siinä tapauksessa meidän on ehkä pakko lähettää sinut sinne Intiaan jatkamaan niitten nälkään kuolleitten hyvinvointia.
”Räsäsen seinälehden” [mainoslinkki poistettu] ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi
114. Jani
"Tarkoittaako tuo sitä, että hyväksyt Japanin yllätyshyökkäyksen Pearl Harboriin?"
Ainut kiitettävä teko japseilta miesmuistiin.
”Räsäsen seinälehden” [mainoslinkki poistettu] ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi
Jani
Totuus numero yksi.
Älä koskaan luota yhteenkään porvarilliseen tilastointi- tai tutkimus-laitokseen.
Kaikkein vähiten voit viitata niitten tuottamaan materiaaliin vähänkin merkittävässä tutkimuksessasi tai tieteellisyydeltä tutkimuksesssasi putoaa pohja pois.
Ne ovat aina jonkin tahon maksamia, ovat ne sitten Suomessa tai Intiassa.
Kansalaiset jo tietävät tämän kun "Räsäsen seinälehti" on heitä, kautta maailman, asiassa valistanut ja varoitellut.
”Räsäsen seinälehden” [mainoslinkki poistettu] ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi
Jani
Totuus numero kaksi.
Älä koskaan usko minkään maan valtiovarainministeriön kansantalous-osastoon.
Ne ovat aina jonkin porvareitten juonikkaan kusetus-suunnitelman temmellyskenttänä.
”Räsäsen seinälehden” [mainoslinkki poistettu] ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi
Jani
Totuus numero kolma.
Älä koskaan usko yhdenkään maan YLE:een.
Ne ovat kaikkein pahimpia propaganda-laitoksia, mitä mistään löytyy.
”Räsäsen seinälehden” [mainoslinkki poistettu] ”stalinisti” ja siten työväenluokan järkähtämätön asianajaja, Suomen punaisin Päätoimittaja Markus ”Red” Räsänen kommentoi
Jani
Pienenä vinkkinä.
Aina kun aloitat uuden kusetusyrityksen, niin kysy ensimmäiseksi, paljonko maksaa väitettäsi tukevan tilaston nikkarointi, jossakin arvovaltaisessa kansainvälisessä tilastointilaitoksessa ja VATT:ilta samoin tutkimustasi tukeva aikaisemman tutkimuksen tekaisu, vanhojen tutkimusten pohjia vähän muunnellen.
Niin, sinä taisit tietää jo nämä asiat.
120-123.älä koskaan luota kominterin tai sitä lähellä olevan"uutistoimiston" aineistoon,,!
Eikä muutenkaan yhdeen totuuden toitottajiin!
"En minä suorilta usko kaikkea, mitä joku nimimerkki ”repe” blogini kommenttioisioon kirjoittaa. Yleissivistykseni on valitettavasti niin huono, että en tiedä mitä Saksan liittotasavallassa tapahtui vuosina 1945-1948. Jos kyseessä olisi kansanmurha, on minusta hyvin erikoista, etten ole sattunut kuulemaan siitä, vaikka olen kuullut esimerkiksi Ukrainan kansanmurhasta (Holodomor 1932-1933) ja Wounded Kneen joukkomurhasta vuonna 1890."
Olet hyväuskoinen. Maailmankuvasi on Kissingerin ja muiden veijareiden medioiden luoma ja luulet sitä vapaaksi lehdistöksi tai nykyisin kai sanotaan että vapaaksi mediaksi. Latelet hurskasta uskoa USA:n viattomuuteen nyt ja menneisyydessä.
"Tässä täytyy nyt tehdä tarkka ero ymmärrettävän ja hyväksyttävän välillä. Jos kertomasi asiat ovat totta, niin ne eivät missään tapauksessa ole hyväksyttäviä, mutta Saksan omien toimien johdosta viha saksalaisia (täysin viattomiakin) kohtaan voi olla jollain tavalla ymmärrettävää"
Et tunne Saksan toimia etkä sitä, kuinka nämä heidän vastaiset toimet tehtiin. Mitään spontaania kansan vihan luomaa operaatiota ei ollut missään. Ja ymmärrettävyydestä puhuminen merkitsee minusta täydellistä ajattelemattomuutta ka löysää puhetta. Toivottavasti nämä vuosisadan merkittävimmät tapahtumat herättävät sinussa vakavampaakin pohdintaa. En usko, että olet oikeasti noin suruton ja piittaamaton luonne kuin mitä tämä ymmärtäminen medioista imettynä suhtautumisena antaa ymmärtää.
"Kenties hetken aikaa, niin kauan kuin jaettavaa riittää. Mutta kun se loppuu, alkavat sosialismin huonot puolet tulla esiin. Sosialismihan ei kannusta ihmisiä työntekoon, joten jonkin ajan kuluttua alkaisi varmasti monenlaisista tarvikkeista ja hyödykkeistä olla pulaa"
Pikemminkin kansakunnat menestyisivät, kun käytäisiin kauppaa ja yritykset ja pienyritykset keskenään myös. Ei jonkun pienen rikollissakin orjuutta ja töiden tekemistä heille, vaan orjuuden sijaan sosialismia eli reilua työtä ja kauppaa itse kunkinvaurauden ja hyvinvoinnin eteen.
PS Puola alkoi puhdistukset jo 1919 ja 2-3 miljoonaa saksalaista ajettiin pois maasta tasaiseen tahtiin sotien välillä. 1939 Puola alkoi jo 1945 malliset tuhotoimet tuhoamisleireineen ja joukkomurhineen. Mitä ilmeisimmin asiasta oli sovittu länsimaiden kesken. Miten ihmeessä siis tämä voisi johtua saksalaisten toimista, paitsi jos on kyseessä saksalaisten määrä ja lisääntyminen sekä taloudellinen menestys?
#124 "Maailmankuvasi on Kissingerin ja muiden veijareiden medioiden luoma ja luulet sitä vapaaksi lehdistöksi tai nykyisin kai sanotaan että vapaaksi mediaksi."
Kissingeristä voi olla montaa mieltä ja hänen syntilistansa on pitkä, mutta tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen että hän on ollut mukana luomassa "medioita". Voit varmaan esittää tälle väitteelle jotain perusteluita ja/tai näyttöä? Keitä ovat muuten nämä "muut veijarit"?
Vai jääkö tämäkin epämääräiseksi heitoksi, jolle ei löydy muuta näyttöä kuin nimimerkin takaa huutelu?
"Latelet hurskasta uskoa USA:n viattomuuteen nyt ja menneisyydessä."
Millä tavalla Janin maininta Wounded Kneesta tukee tällaista "hurskasta uskoa USAn viattomuuteen"?
"Et tunne Saksan toimia etkä sitä, kuinka nämä heidän vastaiset toimet tehtiin."
Voit sitten varmaan valistaa meitä. Tarjoamalla mm luotettavia lähteitä, joista voimme itse käydä lukemassa näistä toimista. Janin käsitteellinen erottelu ymmärrettävän ja hyväksyttävän välillä on täysin selkeä ja yleisesti käytössä oleva erottelu. Liittyy motiiviin ja toisaalta moraaliseen arviointiin. Ei voi mitään jos sinun käsitteellinen apparaattisi on niin karkea että et tällaista osaa itse tehdä.
"Toivottavasti nämä vuosisadan merkittävimmät tapahtumat herättävät sinussa vakavampaakin pohdintaa."
Viittaat ilmeisesti 1900-lukuun. Mitkä ovat sinun mielestäsi tuon vuosisadan merkittävimmät tapahtumat?
"Pikemminkin kansakunnat menestyisivät, kun käytäisiin kauppaa ja yritykset ja pienyritykset keskenään myös."
Eli onko tällä hetkellä niin, että kauppaa ei käydä? Eiköhän erilaisten kaupankäynnin esteiden purkaminen liity nimenomaan Janin edustamaan talouden liberalisointiin. Esimerkiksi juuri Intiassa siirtyminen sosialistisesta taloudesta liberalistisempaan muotoon nimenomaan vapautti intialaiset yritykset käymään vapaammin kauppaa keskenään ja erityisesti ulkomaisten yrtysten kanssa. Aikaisemmassa sosialistisessa talousmallissa tätä kontrolloitiin hyvin raskaasti. Ja tulokset olivat sen mukaisia: stagnaatiota, tehottomuutta, köyhyyttä ja vaurauden kasautumista hyvin harvoille.
Tämä on hienoin blogikeskustelu ikinä! Ainakin saan päivän camp-huumoriannoksen luettuani äärivasemmistolaista - joskin hyvin henkilökohtaisuuksiin menevää - argumentointia. Tsemppiä Janille. :-)
#125 Ja sitten niitä lähteitä. Koska et itse varmaan pysty/halua/osaa, niin alota vaikka tästä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Germans_in_Poland
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_German_settlement_in_Eastern_Europe
http://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_Germans_after_World_War_II
Sinänsä aika outoa, että tämäkin materiaali löytyi näin helposti, vaikka sinun mielestäsi mitään vapaata mediaa ei ole, sen omistaa "Bilderberg", ja kyseessä on jonkinlainen salaliitto.
Mutta nyt voisit myös kertoa, miten kaikki tämä liittyy Janin blogikirjoitukseen, joka käsitteli sosialismia ja liberalismia sodan jälkeisessä Intiassa?
Koska et varmaan vastaa tähänkään, voin auttaa sinua tässäkin: Ei mitään. Eli menisitkö nyt vaikka trollaamaan jonnekin muualle, missä foliohattujen on parempi olla. Markus kyllä tarjoaa meille ihan tarpeeksi "viihdykettä".
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 116): "Mitä se meitä auttaisi, vaikka viittaisin kymmenen porvarillisen puupään tutkimukseen"
Voit viitata myös kommunististen nerojen tutkimuksiin. Pääasia olisi, että viittaisit edes johonkin väitteitäsi tukevaan materiaaliin. Mitä tunnetumpi ja yleisesti luotettavana pidetympi viittaamasi lähde on, sitä vakuuttavampi on myös oma väitteesi/artikkelisi/tutkimuksesi.
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 117): "Jaaha, siinä tapauksessa meidän on ehkä pakko lähettää sinut sinne Intiaan jatkamaan niitten nälkään kuolleitten hyvinvointia."
En epäile, etteikö jokin tuontyyppinen olisi kohtaloni, jos kommunistinen vallankumous toteutuu.
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 118): "”Tarkoittaako tuo sitä, että hyväksyt Japanin yllätyshyökkäyksen Pearl Harboriin?”
Ainut kiitettävä teko japseilta miesmuistiin."
No huhhuh! Ai siis keisarin hirmuvallan alla olleen ja sen aikaisen maailman ehkä jyrkintä luokkayhteiskuntaa ylläpitäneen Japanin raukkamainen yllätyshyökkäyskin oli kiitettävä teko kun se kohdistui Yhdysvaltoihin? Kumman kaltaisessa yhteiskunnassa mieluummin eläisit, 1930-luvun Yhdysvalloissa vai 1930-luvun Japanissa? Kummassa luulet olleen paremmat mahdollisuudet edistää kommunismia?
MARKUS RURIK RÄSÄNEN (kommentti 119): "Kaikkein vähiten voit viitata niitten tuottamaan materiaaliin vähänkin merkittävässä tutkimuksessasi tai tieteellisyydeltä tutkimuksesssasi putoaa pohja pois."
Kerropa, että mihin sitten voi luottaa? Tiede ja tutkimus on kuitenkin pakko hoitaa ryhmätyönä. Yksi yksittäinen tutkija ei mitenkään pysty hallitsemaan edes oman tutkimusalansa kaikkia yksityiskohtia. Johonkin on voitava luottaa. Kerro nyt, mitkä ovat sinun hyväksymiäsi tahoja, joiden tilastoihin/uutisiin/tutkimuksiin saa viitata ja voi luottaa.
repe (kommentit 124): "Olet hyväuskoinen. Maailmankuvasi on Kissingerin ja muiden veijareiden medioiden luoma ja luulet sitä vapaaksi lehdistöksi tai nykyisin kai sanotaan että vapaaksi mediaksi."
Hmmm... minusta pikemminkin aika tavallinen. Hyväuskoinen minusta olisin, jos sokeasti uskoisin, mitä joku nimimerkillä esiintyvä kirjoittaja blogini kommenttiosioon täysin ilman lähdeviitteitä tai mitään todistusaineistoa kirjoittaa. Tiedän kyllä, että ns. valtamedia voi valehdella ja on valehdellutkin silmät ja suut täyteen, mutta valitettavasti jokaisen väitteen kohdalla todistustaakka on sen esittäjällä.
"Toivottavasti nämä vuosisadan merkittävimmät tapahtumat herättävät sinussa vakavampaakin pohdintaa."
En nyt ihan vuosisadan merkittävimmiksi tapahtumiksi niitä nostaisi, mutta toki nimimerkin "Jouko" (kommentti 128) antamat linkit antoivat minulle reilusti lisää tietoa asiasta. Sinä kuitenkin liioittelit aika reilusti ja olit laittanut (kommentin 51) uhrilukuihisi yhden nollan liikaa. Wikipedian artikkeli arvioi uhrien määräksi 500 000 - 600 000, eikä suinkaan 5 miljoonaa.
Tutustun kyllä aiheeseen lisää, ja myönnän avoimesti, että historian tuntemuksessani oli aukko, ja on varmaan edelleen monia muitakin aukkoja.
"En usko, että olet oikeasti noin suruton ja piittaamaton luonne kuin mitä tämä ymmärtäminen medioista imettynä suhtautumisena antaa ymmärtää."
En toki, mutta enhän voi ottaa jokaista blogikommenttia sataprosenttisena totuutena, ja alkaa toimia sen mukaisesti. Todisteita, perusteluja, lähdeviitteitä, niitä kaipaan aina vaan.
"Pikemminkin kansakunnat menestyisivät, kun käytäisiin kauppaa ja yritykset ja pienyritykset keskenään myös."
Nimenomaan tämä on minunkin tavoitteeni, mutta...
"Ei jonkun pienen rikollissakin orjuutta ja töiden tekemistä heille, vaan orjuuden sijaan sosialismia eli reilua työtä ja kauppaa itse kunkinvaurauden ja hyvinvoinnin eteen."
... tämä ei ole mitään sosialismia, vaan liberalismia, kapitalismia ja vapaata markkinataloutta.
Kah, se olikin Räsänen, joka otti ne ritolat. Taisi itsekin huomata jääneensä väittelyssä pahasti tappiolle. ;-)
#134 Näin taisi käydä. Ja onhan se Hannukin ollut aika hiljaa viime aikoina.
Osuipa hesaria lukiessani puolivahingossa silmiini kirja-arvostelu, joka sivuaa hyvin läheltä Janin kirjoitusta. Tämä teos arvostelun perusteella puoltaa voimakkaasti Janin näkemystä hyvinvoinnista.
Teos on tämä
Pari suoraa lainausta hesarin arvostelusta:
"Khanin mielestä talouskasvua ei tulisi pitää ihmelääkkeenä köyhyyteen, sillä se harvoin hyödyttää kaikkein huono-osaisimpia. Varsinkin autoritäärisesti hallituissa ja korruptoituneissa maissa on tavallista, että samalla kun bruttokansantuote kasvaa, eriarvoisuus lisääntyy ja köyhimpien asema heikkenee."
"Khan on huolissaan, kun Kiinan kaltaisten maiden talouskasvu ruokkii näkemyksiä, että ihmisten vapauden rajoittaminen edistäisi talouskasvua. "Ei ole sattumaa, että köyhimmistä maista monet ovat maailman epädemokraattisimpia", Khan muistuttaa."
Hesarin arvostelu kokonaisuudessaan:
[EDIT: Korjasin linkit toimiviksi]
Oho, linkit eivät toimineet, kokeillaas uudestaan.
http://wsoy.fi/yk/products/show/79396
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Ratkaisu+k%C3%B6yhyyteen+l%C3%B6ytyy+i...
Kapitalismissa näemmä ihmiset ovat wikipediaan uskovia idiootteja. Heille valehdellaan kaikki, mutta erotuksena esim. kommunismiin kaikki uskotaan. 5 miljoonan luku perustuu USA:n hallituksen istuntoihin ja niihin laadittuihin raportteihin sekä Saksan hallinnosta tehhtyyn selvitykseen. Suurelle yleisölle niitä ei haluta antaa. Saksasta pois siirretyt teollisuuslaitokset eri maihin selviävät ihan liittotasavallan hallituksen asiakirjoista ym. Wikipediassa muuten juuri ilmeni vänkä juttu: 30 hengen yritys on laittanut ohjelmistoon pyynnön vapaehtoisista lahjuksista ja nyt muutamassa vuodessa typerykset ovat lahjoittaneet näille veijareille miljoonia dollareita. No, tämä on kai sitä kapitalismia.
Näinkin keskeisissä asioissa on siis suui yleisö täysin harhautettu ja uskoo satuihin. Samoin etenevässä määrin ilmastohumpuukiin, kaasukammioihin, sikainfluenssaan ym. ym. Demokratiaa vähennetään koko ajan sitä mukaa kun kaikki maailman valta ja omaisuus kasautuu pienelle klikille. Se orjuuttaa muut ja luo hirveimmän ja totaalisimman diktatuurin, mitä on nähty. Myönnän, että tämä on kommunismia, mutta se on kapitalismin lopputulema tällä planeetalla jatällaisen historian jälkeen.
Puolan ja länsimaiden toiminta eli kansanmurhat ja sota Saksaa vastaan johtuivat juuri siitä, että Saksa piti pakottaa samaan taloussysteemiin ja muutenkin alistaa.
"No huhhuh! Ai siis keisarin hirmuvallan alla olleen ja sen aikaisen maailman ehkä jyrkintä luokkayhteiskuntaa ylläpitäneen Japanin raukkamainen yllätyshyökkäyskin oli kiitettävä teko kun se kohdistui Yhdysvaltoihin? Kumman kaltaisessa yhteiskunnassa mieluummin eläisit, 1930-luvun Yhdysvalloissa vai 1930-luvun Japanissa? Kummassa luulet olleen paremmat mahdollisuudet edistää kommunismia?"
USA tiesi Japanin hyökkäävän ja uhrasi 3000 miestä saadakseen kansan hyväksymään maailmansodan. Japani ei rikkonut mitään kv lakia, koska USA oli jo kv sääntöjen mukaan julistanut sodan Japanille elokuussa ja uudelleen marraskuun lopussa uhkavaatimuksillaan. Tämäkin aivan selvä asia kiistetään eikä Suomessa ole kaikkien tiedossa edes väittely asiasta. Muualla tiedetään kyllä enemmän. Ainakin Englannissa ja USA:ssa. Tässäkin olennaisessa asiassa kouluja käynyt ja menestynyt blogisti puhuu palturia joko tahallaan tai sitten autaan tietämättömänä.
repe (138): "Kapitalismissa näemmä ihmiset ovat wikipediaan uskovia idiootteja. Heille valehdellaan kaikki, mutta erotuksena esim. kommunismiin kaikki uskotaan."
En kiistä väitteitäsi, mutta sanopa nyt oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että minun tai muiden lukijoiden pitäisi uskoa nuo väitteesi, jotka ilman mitään lähdeviitteitä tai todisteita nimimerkin takaa tähän keskusteluketjuun kirjoitat.
"Wikipediassa muuten juuri ilmeni vänkä juttu: 30 hengen yritys on laittanut ohjelmistoon pyynnön vapaehtoisista lahjuksista ja nyt muutamassa vuodessa typerykset ovat lahjoittaneet näille veijareille miljoonia dollareita. No, tämä on kai sitä kapitalismia."
Nimenomaan! Kapitalismia aidoimmillaan. Lahjoittaminenhan on täysin vapaaehtoista, ja ihmiset ovat omasta halustaan päättäneet maksaa hyväksi kokemastaan palvelusta. On mahdotonta sanoa ovatko lahjoittajat typeryksiä, osa voi olla, osa ei (tuskin he kaikki ainakaan ovat), ja aivan turhaa on yrittää esittää Wikipedian tekijöitä huonossa valossa kutsumalla heitä "veijareiksi". He ovat luoneet laajalle levinneen, käytetyn ja pidetyn palvelun ja tarjoavat sen kaikkien käytettäväksi vapaaehtoista maksua vastaan. Todellakin, erinomainen esimerkki kapitalismista ja vapaasta markkinataloudesta.
"Se orjuuttaa muut ja luo hirveimmän ja totaalisimman diktatuurin, mitä on nähty."
Kieltämättä joskus minustakin vaikuttaa siltä, että tuota kohti ollaan menossa. Mutta en silti niele perustelemattomia väitteitä tuosta vaan pelkästään sillä perusteella, että ne mollaavat nykyisiä vallanpitäjiä.
repe (kommentti 139): "USA tiesi Japanin hyökkäävän ja uhrasi 3000 miestä saadakseen kansan hyväksymään maailmansodan."
No perhana, ei ne japsit sitten mitään äärettömän ovelia tyyppejä olleet. Jos minä olisin ollut Japanin keisari, niin olisin piruuttanikin ollut hyökkäämättä, ja sotkenut USAn suunnitelmat uhraamatta yhtään sotilasta.
"Japani ei rikkonut mitään kv lakia, koska USA oli jo kv sääntöjen mukaan julistanut sodan Japanille elokuussa ja uudelleen marraskuun lopussa uhkavaatimuksillaan."
Siis hetkinen. Juurihan edellisessä lauseessasi kirjoitit, että USAn tarvitsi uhrata 3000 miestä saadakseen sodalle kansan hyväksynnän. Miksi se sitä tarvitsi, jos kerran sota oli julistettu jo aiemmin?
"Tässäkin olennaisessa asiassa kouluja käynyt ja menestynyt blogisti puhuu palturia joko tahallaan tai sitten autaan tietämättömänä."
Menestynyt? Ketä blogistia oikein tarkoitat? Entä missä ja mistä hän on puhunut palturia?
"En kiistä väitteitäsi, mutta sanopa nyt oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että minun tai muiden lukijoiden pitäisi uskoa nuo väitteesi, jotka ilman mitään lähdeviitteitä tai todisteita nimimerkin takaa tähän keskusteluketjuun kirjoitat."
Luulin näiden juttujen kuluvan ns yleissivistykseen. Mutta miksi kapitalismi ei halua ilmeisesti sitäkään, että ihmiset nämä asiat tuntisivat? Ihmiset eivät päätä tarpeistaan, vaan suuri suunnittelija maailman johdossa.
Roosevelt julisti sodan Japanille senaatin selän takana. Kansan selän takana aloitettiin myös täysimittainen upotussota Atlantilla, mutta Hitlerpäö ei ampunut takaisin. Japani taas tiesi kyllä USA:n lopulta hyökkäävän joka tapauksessa, joten oli yitettävä tasapainottaa voimien epäsuhtaa yllätyshyökkäyksellä. Jos he olisivat tienneet, että ei ole yllätys, he eivät olisi uskaltaneet hyökätä, koska olisivat luulleet yrityksen päättyvän suunnattomaan tappioon.
Mllaan vallanpitäjiöä enkä jaksa perustella. Ei kinnosta, jos ei miellytä.
Hyvä kirjoitus! Ja mahtavia kommentteja. Kerrassaan viihdyttäviä nuo mainosmies maailmanmedian ja tiedon überführer Räisäsen kommentit! Noita lisää, ja hyvin menee! :D
repe (kommentti 142): "Luulin näiden juttujen kuluvan ns yleissivistykseen. Mutta miksi kapitalismi ei halua ilmeisesti sitäkään, että ihmiset nämä asiat tuntisivat? Ihmiset eivät päätä tarpeistaan, vaan suuri suunnittelija maailman johdossa."
II maailmansodan ja sen jälkeisen Saksan historia saattaa kuuluakin, minä vain olen ollut liian laiska ja/tai huonomuistinen. Ei siitä sentään voine pahaa kapitalistia syyttää, että minä en tiennyt, mitä Saksan liittotasavallassa tapahtui vuosina 1945-1948.
"Mllaan vallanpitäjiöä enkä jaksa perustella. Ei kinnosta, jos ei miellytä."
Miellyttää toki. Kertomasi tiedot II maailmansodan historiasta ovat oikein mielenkiintoisia. Keskustelu on muutenkin ollut oikein viihdyttävää, mutta tässä pitää tehdä sama erotus kevyen ja vakavan keskustelun välillä kuin mitä yritin tehdä liittoutuneiden sodanjälkeisten toimien ymmärtämisen ja hyväksymisen välillä. Ilman todisteita ja lähdeviitteitä keskustelu pysyy kepeän viihteellisellä tasolla. (Eikä minulla ole mitään sitä vastaan.)
Janne (kommentti 143): "Hyvä kirjoitus! Ja mahtavia kommentteja."
Minä ainakin olen viihtynyt. Hyvä jos joku lukijakin.
"Kerrassaan viihdyttäviä nuo mainosmies maailmanmedian ja tiedon überführer Räisäsen kommentit! Noita lisää, ja hyvin menee! :D"
*reps* Tiedon überführer. :-D Loistava titteli.
Vaikka kello on paljon, niin piti vielä lukea ketju loppuun. Olen yrittänyt bongata Räsäsen jutuista naurettavimman naurunappulaa varten, mutta en osaa päättää - ne ovat kaikki aivan kahjoja.
Jani, oletko harkinnut, että alkaisit poistaa Markuksen kommenttien julistukset kokonaan? Vähenisi sen vaahtoaminen hieman ja kommentit olisivat selvempiä (eivät sisällöltään vaan ulkoasultaan). Itse tekisin niin.
Jaksamista sinne.
Tuolla blogilla on yksi raapaisu aiheeseen. Netistä löytyy kyllä tavaraa.
#138
"Näinkin keskeisissä asioissa on siis suui yleisö täysin harhautettu ja uskoo satuihin. Samoin etenevässä määrin ilmastohumpuukiin, kaasukammioihin, sikainfluenssaan ym. ym."
Ihan vain selvyyden vuoksi: Olet siis sitä mieltä että seuraavat asiat ovat satua (eli epätosi, valheita tms):
- Ilmastonmuutos
- Kaasukammiot
- Sikainfluenssa
Sellainen perus-suora ja selkeä vastaus riittää. Olettaisin että pidät myös monia muita yleisesti tosina pidettyjä asioita satuina (mm virallista näkemystä WTC iskuista) - olisi kiva saada jonkinlainen luettelo niistä.
#142
"Luulin näiden juttujen kuluvan ns yleissivistykseen."
No eivät ne kyllä mihinkään "yleissivistykseen" kuulu. Se ei toki sinänsä todista että ne olisivat tosia tai epätosia, mutta asiaasi tietenkin auttaisi se että tarjoaisit jotain lähteitä näkemyksillesi. jani on siinä aivan oikeassa, että ilman tällaisia juttusi jäävät aika kevyiksi. Tosin joku saattaisi olla sitä mieltä että esimerkiksi näkemyksesi jonka mukaan mm kaasukammiot ovat vain "satuja" ei välttämättä ole "kepeää viihdettä".
"Mutta miksi kapitalismi ei halua ilmeisesti sitäkään, että ihmiset nämä asiat tuntisivat?"
Tunnut kovasti personifioivan tätä "kapitalismia", ikään kuin se olisi jokin intentionaalinen ja monoliittinen olio. Monimutkaisten asioiden naivi yksinkertaistaminen on tietenkin oikeutesi, mutta se on kyllä todella simplistinen tapa hahmottaa maailmaa. Vähän samanlainen kuin primitiivisissä uskomusjärjestelmissä olis tapana postuloida jokin "pahat voima" tms selittämään negatiivisia asioita.
"Ihmiset eivät päätä tarpeistaan, vaan suuri suunnittelija maailman johdossa."
Ahaa, kenties jokin uskonnollinen teoria siis? Tästä "suuresta suunnittelijasta" olisi todella mielenkiintoista kuulla lisää. Päätätkö muuten itse omista tarpeistasi? Onko meillä ylipäänsä vapaata tahtoa?
Puppek (kommentti 147): "Jani, oletko harkinnut, että alkaisit poistaa Markuksen kommenttien julistukset kokonaan? Vähenisi sen vaahtoaminen hieman ja kommentit olisivat selvempiä (eivät sisällöltään vaan ulkoasultaan). Itse tekisin niin."
No tuota... olen niin kiihkomielinen sananvapauden puolustaja, että luultavasti en lähde poistelemaan kommentteja, elleivät ne ole täysin selkeästi pelkkää häirintää. Selkeyttämisen tarvetta saattaa tulla vasta, jos keskustelulla on oikeasti merkitystä johonkin, enkä usko, että tämä blogi on vielä aivan sillä tasolla.
repe (kommentti 148): "Tuolla blogilla on yksi raapaisu aiheeseen. Netistä löytyy kyllä tavaraa."
No niin, nyt laitoit sentään jotakin materiaalia väitteidesi taakse, kiitos siitä. Mielenkiintoinen kirjoitus tuo "Saksalaisjoukkojen toimet Puolassa 1939" (5.12.2009). Luin hieman alkua, mutta tutustun lisää jahka ehdin.
Jouko (kommentti 149): "Tunnut kovasti personifioivan tätä ”kapitalismia”, ikään kuin se olisi jokin intentionaalinen ja monoliittinen olio."
Tätä muuten tekee moni, enkä minä ymmärrä tai pidä siitä yhtään. Kapitalismista tosiaan monesti puhutaan ikään kuin se olisi jokin olio tai ihmisten käyttäytymistä ohjaava voima. Että ikään kuin kapitalismissa ihminen olisi ahne ja julma, mutta sosialismissa sama ihminen käyttäytyisi empaattisesti, ystävällisesti ja tekisi pyyteettömästi töitä yhteisen hyvän eteen.
"Ahaa, kenties jokin uskonnollinen teoria siis? Tästä ”suuresta suunnittelijasta” olisi todella mielenkiintoista kuulla lisää. Päätätkö muuten itse omista tarpeistasi?"
Tästä kuulisin minäkin mielelläni lisää. Ja ihan avoimin mielin, sillä tosiasia on, että maailman pankkijärjestelmä on todella verrattain harvojen ihmisten käsissä. Yhdysvaltain keskuspankki Federal Reserve on painoarvoltaan niin suuri, että sen voi muutaman muun keskuspankin kanssa todella sanoa hallitsevan tai ainakin pystyvän hallitsemaan maailmaa.
Eikä näitä "salaliittoteorioita" mielessäni hillitse yhtään United Future World Currency -projekti, jonka toteutuessa koko maailmassa käytettäisiin vain yhtä valuuttaa, jota epäilemättä tuottaisi ja kontrolloisi yksi ainoa keskuspankki. Jos nyt sattuu olemaan niin, kuten epäilemättä sattuu, että juuri minä en pääse tuon keskuspankin johtoon tai hallitukseen mukaan, niin en voi sanoa tuosta suunnitelmasta muuta kuin kunnon Hollywood-leffan (kohdan, jossa yleensä joku tärkeä henkilö tai arvokas esine putoaa jonnekin) tyyliin "Nooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!".
Meinasin siis Räsäsen kommenttien kohtia tyyliin "LADA LÄHTEE AINA KÄYNTIIN", "LEIKKIKENTÄN VALLANKUMOUS ON ALKANUT" tai "KOMMUNISMI EI TARVITSE LÄHTEITÄ". Tuo julistaminen ei liity kommentteihin mitenkään. Muu osa kommenteista jääköön jäljelle poislukien mainostaminen.
Puppek (kommentti 153): "Meinasin siis Räsäsen kommenttien kohtia tyyliin ”LADA LÄHTEE AINA KÄYNTIIN”, ”LEIKKIKENTÄN VALLANKUMOUS ON ALKANUT” tai ”KOMMUNISMI EI TARVITSE LÄHTEITÄ”. Tuo julistaminen ei liity kommentteihin mitenkään."
Ahaa, ymmärsin aluksi väärin. Juu, olen samaa mieltä, julistaminen ei (yleensä) liity asiaan mitenkään, mutta toisaalta minulla on edellä mainituista syistä hyvin suuri kynnys puuttua kommenttien sisältöön. Linkkien poistaminen on teknisesti helpommin perusteltavissa, koska ne ovat niin päivänselviä mainoksia kuin olla voi. Kommentin muu sisältö alkaa olla jo hieman tyyliseikkoja sun muita. Jonkun tyyli on tiivistää vain tasan tarkkaan oleellisen, ja siitäkin puolet lyhenteinä, jonkun tyyli taas on vuolassanaisempi ja selittää aiheesta ummet ja lammet. Joku taas haluaa lisätä oman nimensä ja/tai jonkin mantran kommenttinsa alkuun.
Vaikea sanoa, pitäisikö noita Räsäsen kommentteja editoida vai ei... Ehkä, jos tällaisia yli sadan kommentin ketjuja alkaa ilmaantua blogiini useamminkin (mikä olisi toki hyvin toivottavaa), niin sitten voin harkita kommenttien tiivistämistä asiaankuulumatonta julistamista karsimalla. Mutta silloinkin siis vasta harkita.
Hyvä kirjoitus Jani.
Intia on ehdottomasti sosialistinen maa. Sosialismin keskeisin ominaisuus; "tulonjaon pitäminen yhteiskunnallisen säätelyn alaisena yksilöiden tai markkinavoimien sijaan", määrittää tämän yksiselitteisesti.
Siirtomaavalta ei muuta sosialismia miksikään muuksi. Talouden sääntely on edelleenkin sosialismia riippumatta siitä, onko siirtomaaherrana ollut Yhdistynyt kuningaskunta tai Neuvostoliitto. Sosialismi ei myöskään riipu siitä, onko kyseessä siirtomaa tai itsenäinen valtio. Eikä siitä, pakotetaanko maa sosialismiin omalla lainsäädännöllä tai siirtomaavallan lainsäädännöllä.
Jokaisen maan sosialismin astetta voidaan mitata sen talouden vapauden asteella. Mitä säädellympi maan talous on, sitä sosialistisempi se on. Vastaavasti, mitä vapaampi maan talous on, sitä vähemmän sosialistinen se on.
The 2009 Index of Economic Freedom paljastaa intia olevan kaikesta talouden vapauttamisesta huolimatta yhä sijalla 123. Maailmassa on siis 122 taloudeltaan vapaampaa, vähemmän sosialistisempaa maata kuin Intia. Suomi on sijalla 17 huolimatta: 45 % tuntumassa olevasta kokonaisveroasteesta, valtion suuruudesta verrattuna yksityiseen sektoriin ja kaikesta muusta sääntelystä alkaen taksilupien tarveharkinnasta. Tämä kertoo kaiken talouden vapauden surkeasta tilasta maailmanlaajuisesti.
ABCn reportteri John Stossel tutki käytännössä sääntelyn vaikutusta yrityksen perustamiseen. Hän perusti kokeilumielessä eri maihin frisbeetehtaan - paperilla. Hong Kongissa sosialistinen byrokratia vei päivän, USAssa muutaman viikon ja Intiassa muutaman vuoden ja maksoi kymmeniä tuhansia dollareita.
"To open a business, it takes only a day in Hong Kong for the paperwork to be processed, a few weeks in the U.S., but in India it can take up to a few years to meet the restrictions imposed by decades of rule by its socialist government." http://freedomchannel.blogspot.com/2007/07/abc-2020-is-america-1-with-jo...
Sosialismi estää erittäin tehokkaasti köyhien sosiaalisen nousun. Sosialistisen sääntelyn ansiosta köyhällä ei ole mahdollisuutta perustaa toimeentulokseen minkäänlaista yritystä. Kun sosialismi lisäksi estää lisenssi- ja minipalkkavaatimuksillaan köyhän ja kouluttamattoman mahdolisuudet päästä palkkatyöhönkään, niin vähäosainen on tuomittu ikuiseen köyhyyteen ja sosiaalitukiriippuvuuteen.
kultaraha (kommentti 155): "Hyvä kirjoitus Jani."
Kiitos, vaikka tuon kehun pitäisikin kuulua "Hyvä kirjoitus Swaminathan S. Anklesaria Aiyar." Häneltähän minä tuon jutun lainasin.
"The 2009 Index of Economic Freedom paljastaa intia olevan kaikesta talouden vapauttamisesta huolimatta yhä sijalla 123."
Kiitos linkistä. Erittäin mielenkiintoinen sivusto, perehdyn siihen tarkemmin myöhemmin. Suomen sijoitus vaikuttaa todella käsittämättömän korkealta, ja se varmaan osaltaan johtuu siitä, että muualla maailmassa asiat ovat vielä surkeammin. Osaltaan se voi kyllä myös johtua mittausmenetelmistä.
En ole ehtinyt perehtyä siihen, miten tuo indeksi lasketaan, mutta jos siihen huomioidaan esimerkiksi tuon John Stosselin kokeen kaltaiset asiat, niin sittenhän se ei välttämättä kerro niinkään talouden vapausasteesta, vaan julkisen hallinnon tehokkuudesta. Maa, jossa frisbeetehtaan perustaminen kestää vuoden, mutta joka verottaa 10% tehtaan tuotosta on minun mielestäni valtavan paljon vapaampi kuin maa, jossa tehtaan saa perustettua päivässä, mutta verottaja vie 40% tuotosta.
"Kun sosialismi lisäksi estää lisenssi- ja minipalkkavaatimuksillaan köyhän ja kouluttamattoman mahdolisuudet päästä palkkatyöhönkään, niin vähäosainen on tuomittu ikuiseen köyhyyteen ja sosiaalitukiriippuvuuteen."
Juuri näinhän se menee. Loistavasti sanottu ja muotoiltu. Saanen lainata tuota tulevissa artikkeleissani?
Niin, ja muistutanpa vielä (jos kukaan enää jaksaa plärätä tänne kommenttiketjun hännille asti), että Keski-Suomen liberaalit tapaavat tänään perjantaina 11.12.2009 Jyväskylän Gastro Pub Jalossa. Kaikki, niin meidän puolellamme kuin meitä vastaan olevat ovat tervetulleita juttelemaan liberalismista, politiikasta tai ihan mistä tahansa mieleen tulevasta aiheesta. Itse ilmaannun paikalle klo 19:00, mutta se ei ole mikään virallinen alkamisaika, vaan myöhemminkin sopii tulla. Jalo on luultavasti aika täynnä, joten kerron, että olen varannut meille kaksi neljän hengen "looshia" (ikkunan vieressä baaritiskiä vastapäätä).
Olen sanonut Intiaa äärikapitalistiseksi valtioksi, koska mielestäni tämä sana kuvaa maata parhaiten.Se, että Intiaa sanoisi sosialistiseksi on kyllä paljon kauempaa haettua, sosialismi kun edellyttää jonkinlaista yhteisomistusta jota Intiassa en usko olevan, valtionyhtiöitä, kunnan asuntoja, hyvinvointipalveluja yms. Äärikapitalismia pidän liberaalin talousajattelun olemassa olevana huipentumana ja sitä kuvaa parhaiten ylikansallisten suuryritysten valta joka ohittaa valtiovallan kartelleillaan ja monopoleillaan, joita muodostuu automaattisesti jos niitä ei estetä.Kun yrityksillä on paljon valtaa eikä valtio pysty korjaamaan tämän aiheuttamia vääryyksiä eletään rahavallassa.Se joka onnistuu, keinolla millä hyvänsä hankkimaan rahaa, on vallassa.Häviäjiä ovat ne joilla ei ole mahdollisuuksia häikäilemättömyyteen.Tuloksena on yhteiskunta jossa ongelmat periytyvät ja ihmiset elävät koko elämänsä siinä luokassa johon syntyvät.Sosiaalisen nousun ja oman tilanteensa parantamiseen ei ole keinoja ja kun keinoja ei ole, hyökkää ihminen tai antautuu kohtalonsa orjaksi.
Jos ajattelemme Suomea, huomaamme että elämme maassa, jossa aikaisemmin oli mahdollista omalla rehellisellä työllään menestyä.Samoin meillä oli yhteiskunnan turvaverkko, joka auttoi pudonneita takaisin työelämään ja hyödyllisiksi kansalaisiksi.Nyt tätä ei enää ole ja maailmalta tutut ongelmat ovatkin rantautuneet Suomeen kiihkokapitalismin myötä.
Se mitä meidän pitäisi tehdä olisi että kunnioittaisimme saavutuksiamme ja rakentaisimme maatamme yhdessä kuten ennenkin, hyvinvointivaltiona, jossa yksityistä valtaa tasapainottaa julkinen valta eli valtion ja kunnan omistukset.Juoksemalla USA:n perässä terveydenhuoltoa ja sosiaaliturvaa purkaen ajaudumme samaan tilanteeseen kuin he:Ennen vahvasta maasta on tullut kerjäläinen joka on velkaa enemmän kuin pystyy koskaan maksamaan.
Suosittelisin, että jatkaisimme Suomen linjalla, joka on sosialismin ja liberalismin välimuoto ja yrittäisimme luoda hyvää ja toimivaa yhteiskuntaa.Juoksemalla oikealle tai vasemmalle äärimmäisyyksiin kohtaamme lopulta peräseinän ja taas särkee päätä.
Myös rikkaiden kuuluu maksaa veroja.Se on tämän yhteiskunnan jäsenmaksu.Verovaroja on käytettävä sosiaalisiin investointeihin, on investoitava ihmisiin, kansalaisiin.
Eräs merkki Suomen luisumisesta pois demokratian tieltä on tekijänoikeuslaki, jota parhaillaan muutetaan siten, että tekijänoikeudet siirtyvät kansalaisilta pääomanomistajille.Tämä on feodalismia ja se on estettävä.
Jari Suominen (kommentti 158): "Olen sanonut Intiaa äärikapitalistiseksi valtioksi, koska mielestäni tämä sana kuvaa maata parhaiten."
Wikipedian mukaan Intian marxilaisella kommunistisella puolueella on 43 paikkaa Intian parlamentissa, ja se on paikkamäärältään parlamentin kolmanneksi suurin puolue. Sen lisäksi parlamentissa on toinen kommunistinen puolue kymmenellä paikalla ja sosialistinen Samajwadi Party 36 paikalla. Yhteensä näillä sosialistisilla/kommunistisilla puolueilla on siis 89 paikkaa. Parlamentin suurin puolue, 145 paikkaa omaava kongressipuolue on suuntaukseltaan sosialidemokraattinen. Minusta tuo ei kovin äärikapitalistiselta kuulosta. Ei Intia (onneksi) ole täysin sosialistinen, mutta että äärikapitalistinen?
"Se, että Intiaa sanoisi sosialistiseksi on kyllä paljon kauempaa haettua, sosialismi kun edellyttää jonkinlaista yhteisomistusta jota Intiassa en usko olevan, valtionyhtiöitä, kunnan asuntoja, hyvinvointipalveluja yms."
Kai Intiassa mainittuja asioita on. Johan tässäkin ketjussa tuli mainittua (kommentit 5 & 64) Intian osavaltio Kerala, jossa hallitseva puolue on kommunistinen.
"Kun yrityksillä on paljon valtaa eikä valtio pysty korjaamaan tämän aiheuttamia vääryyksiä eletään rahavallassa."
Yritykset ovat kyllä tehneet paljon vääryyksiä, mutta historiallinen tosiasia on, että suurimmat julmuudet ihmiskunnan historiassa on aina tehty valtion toimesta.
"Jos ajattelemme Suomea, huomaamme että elämme maassa, jossa aikaisemmin oli mahdollista omalla rehellisellä työllään menestyä."
Menestyä kyllä, mutta melko vaatimattomasti kuitenkin. Siitä piti (ja pitää edelleenkin) progressiivinen verotus huolen.
"Nyt tätä ei enää ole ja maailmalta tutut ongelmat ovatkin rantautuneet Suomeen kiihkokapitalismin myötä."
Kyllä meillä minun tietääkseni on edelleen sosiaalihuolto, työttömyyskorvaukset, opintotuet, ja paljon erilaisia julkisia palveluita.
"Ennen vahvasta maasta on tullut kerjäläinen joka on velkaa enemmän kuin pystyy koskaan maksamaan."
Yhdysvaltoja voi kyllä sanoa kerjäläiseksi, mutta se ei johdu "terveydenhuollon ja sosiaaliturvan purkamisesta" (mitä sillä sitten tarkoitatkaan) vaan siitä, että Yhdysvaltain hallitus tuhlaa liikaa. Eli siis elää yli varojensa.
"Eräs merkki Suomen luisumisesta pois demokratian tieltä on tekijänoikeuslaki, jota parhaillaan muutetaan siten, että tekijänoikeudet siirtyvät kansalaisilta pääomanomistajille."
En näe, että tekijänoikeuslailla olisi mitään tekemistä demokratian tai siitä luisumisen kanssa. Eiköhän tekijänoikeuslaki säädetä (jos se läpi menee) saman demokraattisen prosessin mukaan kuin mitkä tahansa muutkin lait.
Vielä, vaikkapa sitten loppukaneettina, haluan huomauttaa, että keskustelu siitä, onko Intia sosialistinen vai ei menee täysin ohi artikkelin aiheen. Sanottakoon Intiaa sitten vaikka äärikapitalistiseksi, jos lukijat niin haluavat, mutta oleellisinta artikkelissa on se, että Intia muutti talouspolitiikkaansa vapaammaksi ja yrittäjäystävällisemmäksi, ja heti sen jälkeen imeväiskuolleisuus ja äärimmäisessä köyhyydessä elävien osuus lähti laskuun ja lukutaitoprosentti nousuun. Talouden vapauttamisella ja sääntelyn vähentämisellä näyttää siis olleen siis selkeitä ja helposti mitattavia positiivisia vaikutuksia.
Olipa mukava lukea tätä keskustelua. Janilla nostan hattua. Hän kirjoitti asiaa ja esitti sen asiallisesti.
Mutta liekkö kaikki muumit talossa "päätoimittaja" Räsäsellä? :)
161
Samaa mieltä
Jani totesi faktat ja kommarit rupesivat itkemään. kaikkein naurettavinta oli kun Rainesto ja Rurik rupesivat uhkailemaan ja käteenvedättelemään kommari tyyliinsä.
Ootteko muuten humannu kuinka nämä kommunistit uhkailevat toisia mielipiiteen julkaisijoita tai sitten haukkuvat ja nimittelevät.
antisosialisti (kommentti 161): "Olipa mukava lukea tätä keskustelua. Janilla nostan hattua. Hän kirjoitti asiaa ja esitti sen asiallisesti."
Kiitän.
Bobou (kommentti 162): "Ootteko muuten humannu kuinka nämä kommunistit uhkailevat toisia mielipiiteen julkaisijoita tai sitten haukkuvat ja nimittelevät."
Huomattu on. Tulkitsen sen kertovan argumenttien puutteesta.
Jani, voitko pistää sähköpostiosoitteesi? Oli tylsää ja piirsin hauskan jutun tähän kuvaan liittyen. Ei vaan viitsi netissä julkaista :)
Puppe (kommentti 164): xani.korhonen@yahoo.co.ux
Korvaa eka äksä j:llä ja viimeinen äksä k:lla.
Jup, tuli perille. Erinomaisen hauska kuva, kiitos.
Kirjoita uusi kommentti
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kommentoi 165 kommenttia